1917 год в Казахстане, Алашская Автономия, Туркестан,потеря Ташкента и Оренбурга, КазССР. А.Жүнісбай

Казахский 1917 год.
История Казахстана в начале 20-го века-сложная и больная тема для осмысления потомками. С высоты сегодняшнего дня мы рассматриваем деятелелй Алаш и Туркестана, как наших современников, сочувствуем, сопереживаем и болеем за них. Для полной картины ситуация не хватает информации, слишком много мифов вокруг того времени, слишком тяжело рассматривать ситуацию безпристрастно, слишком много вопросов остаётся без ответов.
Как выглядели тогда казахские земли? Имели ли герои Алаш реальные шансы на создание своего государства? Что такое большой Туркестан и почему казахи были одной из ведущих сил внутри него. Как могло произойти размежевание республик и почему проект Алаш оказался неосуществим? Было ли у Алаш войско, обладали ли деятели Алаш реальной политической волей?
На эти и на многое другие вопросы сегодня ответит учёный, историк-востоковед Алмас Жунісбай.
Арсен Түсіпбек
Facebook: / arsen.tussup. .
Алмас Жүнісбай
Facebook: / almas.junisbaev
НАШ ИНСТАГРАМ: www. Dopesoz
По поводу сотрудничества писать на zholybolgysh@gmail.com

Пікірлер: 306

  • @DOPESOZ
    @DOPESOZ4 жыл бұрын

    Таймкоды: 0:42 Как выглядел Казахстан к 1917-му году? 3:07 Казачество в Казахстане и положение казахов в степи 5:38 Политические петиции и казахский поиск справедливости 5:53 За что боролись простые казахи 10:33 Что из себя представляло движение Алаш 12:35 Вопрос независимости в риторике Алаш 14:46 Демонизация национальной партии Алаш 15:42 Автономия Алаш-свершившийся факт? 16:27 Всеказахские съезды. Основные вопросы 19:43 Почему Алаш был названа Алаш? 20:20 Кто представлял Алаш и какие цели они преследовали ? 22:33 Была ли у Алаш армия ? 25:24 Феномен гражданской войны на территории Центральной Азии 27:01 Алаш/Туркистан. Различия двух идей. 28:20 Алты Алаш и автономия для всех 29:23 Пантюркизм туркестанцев 31:01 Туркестанские казахи и Алаш. Противоречия. 33:26 Пестрота туркестанской политической мысли. 34:23 Западничество и Религия 35:20 Халифат 1917 года 36:09 Национальный состав Туркестанского Наркома 36:50 Туркестанцы-новая возможная нация ? 38:40 КирАССР и воссоединение казахских земель 39:31 Топорное, бестолковое советское размежевание 40:44 Большое Узбекское Ханство на Сырдарье и в Жетысу 41:44 Казахские районы в Хиве и Бухаре 42:12 Ташкент наш? Почему Ташкент не стал частью Казахстана 46:12 Оренбург, который перестал быть частью казахского государства 48:17 Каракалпакстан 50:17 Казахстан как "отдельная" союзная республика 51:30 Казачий фактор в проблеме установления Алашской власти 54:26 КазССР, как возможность получить независимость в 1991-ом. 55:16 Посыл от историка

  • @user-px6si4ts5m

    @user-px6si4ts5m

    4 жыл бұрын

    Автор ; Откуда нашел этого, заблудшего Мангурта. Он ошибка природы. Даже при СССР ; Закончившии ВУЗ при Москве. Державшие; оригинал документы так не говорили. Историки преподаватели и учителя. *Это Мангурт чисто руски раб и ху. .есть* Вот ты потереного урода нашел. Я, даже с первых ответа. Дальше смотреть несталь. Стыд и срам, клоунада какой-то.

  • @user-nn3hs6xm4r

    @user-nn3hs6xm4r

    4 жыл бұрын

    @@user-px6si4ts5m сам откуда будешь? Даже ФИО неправильно пишешь.

  • @user-kb4um4jt2n

    @user-kb4um4jt2n

    4 жыл бұрын

    @@user-px6si4ts5m с чего вы взяли что он манкурт? Историк должен апелировать достоверными источниками, а не кромсать историю в угоду политической конъюктуре

  • @user-px6si4ts5m

    @user-px6si4ts5m

    4 жыл бұрын

    @@user-kb4um4jt2n это сказки империи, этот заблудший повторяет.

  • @user-px6si4ts5m

    @user-px6si4ts5m

    4 жыл бұрын

    @@user-kb4um4jt2n этоть заблудший, даже незнаеть. По оригинальным документам 1915-годах Казахи ; До 8(восемь) миллиона числились. Это документированые факты. И 15-16-17-18-веках на оригиналах карте. На территории *Тартари* указывался ; Независыми Тартар или Казак Хан( на латын буквами). Но то время ; Территории Казаха было, три раза больше чем нынешней. Этоть руски раб, хочеть мозги пудрит казахам.

  • @user-xq2ir8bg9c
    @user-xq2ir8bg9c4 жыл бұрын

    Энтузиазм Алмаса по отношению к истории Казахстана вызывает уважение. Таких людей не много. Большинство людей больше думают о своих бытовых проблемах и как поднять бабло (никого за это не осуждаю). Как вы думаете, заработал ли он хоть копейку на изучении истории Алаш? Я лично сомневаюсь, что парень преследовал коммерческие цели, изучая историю своей страны (опять же не осуждаю ничьи либо цели). Им двигает энтузиазм. Также чувствуется одиночество Алмаса в плане его интересов. Благодарю создателей канала и ведущего за очередной замечательный выпуск Dope Söz!

  • @thereachthebad

    @thereachthebad

    4 жыл бұрын

    Правду говорите. Особенно остро стоит проблема интересов. Далеко не каждый казах сегодня в состоянии признать свое прошлое. При чем, если один не может признать его негативные упаднические моменты, то второй не может поверить в то, что до этих времен степные рода оказали большое влияние на целый мир.

  • @kulzadaturlanova2603

    @kulzadaturlanova2603

    2 жыл бұрын

    Очень интересная лекция, содержательная, освещённая с большим энтузиазмом, что усиливает интерес к материалу и улучшает восприятие, особенно для молодых, которым обязательно нужно знать свою историю. Большое спасибо и докладчику и ведущему!!!

  • @user-fn3xm3nf1l

    @user-fn3xm3nf1l

    11 ай бұрын

    Джунисбаев Алмас Абдиганиевич PhD докторант, научный сотрудник отдела "Истории Казахстана советского периода", Институт истории и этнологии им. Ч. Валиханова.

  • @user-nn3hs6xm4r
    @user-nn3hs6xm4r4 жыл бұрын

    Как хорошо, что у нас есть ученые, которые даже при таком раскладе дел продолжают научные исследования и просветительскую работу.

  • @user-ju6xj9gf1r

    @user-ju6xj9gf1r

    6 ай бұрын

    ​@@k_t1410самый настоящий балбес ярлыки вешает, а умный человек предлагает свою концепцию, свой взгляд на тему. Предложите свои мысли. Ждём !

  • @user-cp5bd9mu6e
    @user-cp5bd9mu6e4 жыл бұрын

    Ребята,respect. Случайно зашла, столько полезной и достоверной информации получила. Молодцы. Ведущий просто умничка, обладает широкой эрудицией, вопросы интересные со знанием материала, своевременные, не перебивает ,умеет слушать. Спасибо, за профессионализм.

  • @sirenheadvip
    @sirenheadvip4 жыл бұрын

    Алмас Жунисбаев один из самых лучших молодых и востребованных историков в Казахстане, даже единственный в своем роде(со своим богатым архивным багажом), все его труды уже успели найти своих читателей, на его труды постоянно ссылаются многие его коллеги, у него есть своя аудитория. Прежде чем осуждать или оскорблять нужно хоть чуточку знать, иметь представление о данном человеке, я думаю

  • @aidarazh4815
    @aidarazh48154 жыл бұрын

    Отличное интервью! Вопросы хорошо подобраны, продолжай.

  • @sociologistkz
    @sociologistkz3 жыл бұрын

    Қазақ тілді аудиториға да осындай ағартушы видеолар керек. Көп оқиғаларға олар ұлтшылдық тұрғыдан қарайды, ғылыми емес.

  • @user-kb4um4jt2n
    @user-kb4um4jt2n4 жыл бұрын

    Согласен, мы народ в основном кочевой и глупо этого стесняться. Гордиться надо предками

  • @thereachthebad

    @thereachthebad

    4 жыл бұрын

    Самое главное не забывать думать о настоящем. Т.е. брать ответственность за свое нынешнее положение и потомков

  • @aslanfromnarnia339

    @aslanfromnarnia339

    3 жыл бұрын

    Кочевой народ канул в лету пару веков назад

  • @alibekashirali459
    @alibekashirali4594 жыл бұрын

    Почему в некоторых местах вырезана речь? То есть мысль не досказана, в связи с этим теряется контекст, то есть спикер не заканчивает свою мысль

  • @asselm2983
    @asselm29834 жыл бұрын

    Понравилось, познавательно и ёмко. Спасибо

  • @Meagansttheworld
    @Meagansttheworld4 жыл бұрын

    Хорошый выпуск. Истребление интеллигенции, как рычаг управления народными массами начался за долго до 20 годов

  • @salamatkenesov8949

    @salamatkenesov8949

    Жыл бұрын

    Западные Алаш ординские власть до 1920- году жили.Был свой войск. Командовал генерал бывшии Царскии Армии Сабыр Саргаскаев. Воевал с белыми и с красным зашищая простой народ. 1920 году большевики организовали казахскую автономные республика. И вынужден был договорится. А Восточные Алашординцы которые руководил Бокейханов до 1918 году обьединился Колчаком. И в конце этом году Алихан распустил. Перешел к большевикам.Он не был вождем.Идея Алаш орды был Жаханша Досмухамеда бывшии генерал прокуратура, депутат Дума. 1913 году Бакытжан Каратаев организовал партии Алаш и стал председателем.

  • @user-sv4zl7od8s
    @user-sv4zl7od8s4 жыл бұрын

    Важна суть а не как он говорит, рахмет Алмас!

  • @jjb8791
    @jjb87914 жыл бұрын

    Ащы шындық (

  • @timuraumat19
    @timuraumat194 жыл бұрын

    Арсен, большое спасибо Вам за интересный контент!

  • @thereachthebad
    @thereachthebad4 жыл бұрын

    Арсен, у вас очень хороший канал. Желаю вам по-больше просмотров и подписчиков! Надеюсь со временем качество контента будет только расти. Предлагаю обсудить тему казахского языка, его прошлое и современное положение, его проблемы и тд

  • @Bulgari617
    @Bulgari6174 жыл бұрын

    Алмас - герой моего времени.

  • @honeymr.latenight5714
    @honeymr.latenight57144 жыл бұрын

    хотелось бы увидеть выпуск про советский период Казахстана

  • @AskanbayShymyrbay
    @AskanbayShymyrbay2 жыл бұрын

    «Государства не было» - попробовали вы это казахам того времени сказать. До сих пор мерило нашей истории это российский взгляд.

  • @galileostudio7222
    @galileostudio72223 жыл бұрын

    Энтузиазм Алмаса по отношению к истории Казахстана вызывает уважение.

  • @user-ge4co9dp2p
    @user-ge4co9dp2p3 жыл бұрын

    Наш представитель казахской интеллигенции Турар Рыскулов участововал так же в то время в создании Монгольской Республики ! В русской Википедии так и пишут - "Не имевший никакого отношения к Монголии, Турар Рыскулов участвовал в учреждении Монгольской народной Республики... Так же он поспособствовал именованию столицы Монголии - Улан Батор, причем на казахский лад ! На монгольском это звучит по другому - Улаан Баатаар. Местные монгольские активисты вообще хотели назвать столицу именем Чингизхана, но Т.Рыскулов убедил, что желательнее назвать столицу революционным названием... Что касается, что пишут, мол, Т.Рыскулов не имеет никакого отношения к Монголии, а разве русские, создавшие Монголию из Халха имеют ?

  • @Buyanjagal.B

    @Buyanjagal.B

    7 ай бұрын

    да, Рыскулов отец монгольского государства. Он также написал им конституцию и разработал кириллицу монгольского языка. Таким образом народ халха впервые в их истории получили государственность.

  • @user-wj2rw6bq1q
    @user-wj2rw6bq1q4 жыл бұрын

    Очень интересно👍👍👍

  • @nurlanzholdasbek5776
    @nurlanzholdasbek57763 жыл бұрын

    Молодец Алмас, очень рад таким молодым ученым, уважаю

  • @user-fd2lz8el8f
    @user-fd2lz8el8f2 жыл бұрын

    Одним словом за последние 30 лет мы оказались в том же 16 году, так как лучшие земли, богатства недр и возможности пользования природными и др. ресурсамти в руках у заевшейся семейки шала.

  • @user-mo2so3pw9r
    @user-mo2so3pw9r4 жыл бұрын

    Парень сечет в теме)))

  • @user-vl1ou1ty4b
    @user-vl1ou1ty4b2 жыл бұрын

    Почему не до конца высказано ответы на вопрос, зачем-то вырезали на основе или кульминации ответа. вопросы ваши а ответы нет возможности до слушать видео срезан???????

  • @honeymr.latenight5714
    @honeymr.latenight57144 жыл бұрын

    как хорошо что все прошло и мы живем в независимой стране! Теперь осталось всех говорить на государственном языке!

  • @thereachthebad

    @thereachthebad

    4 жыл бұрын

    Это требует гораздо бОльшего труда и усилия, чем может показаться. Нынешние власти с этим не справляются. Не хватает самого главного и необходимого, изменения всей устаревшей системы образования. Когда народ образован, ему будет что создавать, в том числе в культурном направлении, что повлечет за собой изучение языка

  • @honeymr.latenight5714

    @honeymr.latenight5714

    4 жыл бұрын

    @@thereachthebad как обычно, не время, что других проблем нет, надо сначала делать то и т.д. и т.п. 30 лет прошло и нет результатов, теперь нужен окрыляющий пинок под зад, для ускорения процесса!

  • @user-nx8ri5jj3p
    @user-nx8ri5jj3p3 жыл бұрын

    Наши три жуза входили в состав России. С перва младший жуз, потом другие жузы. И у нас были ханы во всех жузах. Как это небылр Казахского государства?

  • @interestingtv_

    @interestingtv_

    2 жыл бұрын

    Нурботские историки служат кремлю

  • @kotbaxter9349

    @kotbaxter9349

    2 жыл бұрын

    Какие есть артефакты, документы, свидетельства хроник в других государствах о торговых и государственных контактах?

  • @steppeeagle8408

    @steppeeagle8408

    2 жыл бұрын

    @@kotbaxter9349 понятие Жузы появились в 18 веке при Тауке Хане это администрация деление для Казахского Ханство. В южном Казахстане похоронны все наши ханы батыры султаны. Керей и Жанибек основатели Казахского Ханство об этом написано в Тарих Рашид и Мин Шилу и других все есть в открытом доступе

  • @kotbaxter9349

    @kotbaxter9349

    2 жыл бұрын

    @@steppeeagle8408 вы предложение не закончили...есть где?

  • @user-kb4um4jt2n
    @user-kb4um4jt2n4 жыл бұрын

    Интересно

  • @aidanasunny
    @aidanasunny3 жыл бұрын

    Очень даже хорошая концовка! Браво ребята! Алмас - прямо откровение 👍

  • @dawrenbalmurza256
    @dawrenbalmurza2564 жыл бұрын

    И снова чувствую себя ничтожеством ничего не знал про нашу историю. архивы почему не открывают

  • @rita3010

    @rita3010

    3 жыл бұрын

    Все в, архивах лежит. Идите и читайте

  • @iamfromturan2055
    @iamfromturan20553 жыл бұрын

    Казаков на наши земли отправили цари империи урусов Полнейшая колонизация казахских степей, началась в 19 веке. Именно в это время Россия вошла в глубь наших степей.

  • @aydtay
    @aydtay4 жыл бұрын

    В конце спикер начал давать собственное, субъективное мнение того, почему мы получили статус союзной республики (в 1936). Об этом он должен был предупредить, так как никаких оснований для этого нет, так как это дело интерпретации. Во-вторых, статус автономии в составе советской России (1924 года) входили в договоренности между алашординцами и красными. Их можно назвать результатом борьбы основпваясь на конкретных документах. В-третьих, без автономии не было "БЫ" никакого союзного соглашения. Все слишком сложно для одного интервью, нужны более профессиональные историки.

  • @botagozbukhtayeva2194
    @botagozbukhtayeva21944 жыл бұрын

    Жарайсындар

  • @user-sn2px8uz1e
    @user-sn2px8uz1e2 жыл бұрын

    Незабавайте что нас завоевали и мы были по российском игом ! У. Казахов было и есть Казахское государство. То бищь казахское ханство

  • @user-yd9uf7rx3w
    @user-yd9uf7rx3w4 жыл бұрын

    молодцы ребята, и журналист и собеседник. беседа удалась, но замечания по поводу как ведущий держится в кадре. так мелочи конечно, а для продвижения все таки нухно

  • @arman_kostanay
    @arman_kostanay3 жыл бұрын

    Имеем что имеем, лучше сохранить и развиваться

  • @osmonaliev9055
    @osmonaliev90553 жыл бұрын

    Молодцы ребята. Очень интересно, объективно и правдиво подали историю. История не любит сослагательного. Правда бывает горькой, но на то она и правда, чтобы не повторять ошибок. А то сейчас столько фейков ой истории подаётся. Просто ужас. Ребята вам респект. Посмотрел на одном дыхании.

  • @user-vs5qg8he2q
    @user-vs5qg8he2q2 жыл бұрын

    Сейчас архивов у нас ,россискии архивов нечего не найдешь , Россия,Китай всё подделали документов ,только надо искать другом месте.Чо попала болтайте с начало на подготовится потом только что -то говорите.

  • @rauanraimbek4579
    @rauanraimbek45792 жыл бұрын

    Спасибо за замечательный объем информации.

  • @gogl4525
    @gogl4525 Жыл бұрын

    Аталарымызда сынаганша ең дұрысы құран бағыштап жүрейік 🤲🤲🤲🤲🤲🤲

  • @user-bv5ll6un3o
    @user-bv5ll6un3o3 жыл бұрын

    Алмас Жүнісбайдың дәрісіне рахмет!

  • @user-wc9fe9pq9c
    @user-wc9fe9pq9c3 ай бұрын

    Всем интересующимся историей образования современного государства Казахстан рекомендую книгу Султана Акимбекова "Казахи между революцией и голодом", а историей образования Казахского Ханства - того же автора - "История Степей. Феномен государства Чингисхана в истории Евразии".

  • @qazaqstanbarys3918
    @qazaqstanbarys39183 жыл бұрын

    От куда 2 миллиона русских казаков в Казахстане?

  • @user-fn3xm3nf1l

    @user-fn3xm3nf1l

    11 ай бұрын

    Переселенцы из Новороссии получали земельные наделы и субсидии на каждого члена семьи и другие льготы на приобретение стройматериалов и сельхозинвентаря. Местное население страдал от несправедливости, возникали стычки. Названия сел говорит за себя, например: Полтава, Белогорка, Успеновка, Донецкий, Федоровка, Облавка это все поселения украинцев. Позже в пятидесятых, после Хрущевской амнистии стали заселять бандеровцами сотрудничавшими с немцами.

  • @user-jd3ij4ku6t
    @user-jd3ij4ku6t4 жыл бұрын

    Молодец

  • @sayatolegen4210
    @sayatolegen42102 жыл бұрын

    Молодец Алмас. "Доп соз" тоже браво!

  • @user-qp9vg1gq2e
    @user-qp9vg1gq2e3 жыл бұрын

    Казахские земли разбазаривали хрущев и сталин

  • @user-ev7lu7so1h
    @user-ev7lu7so1h2 жыл бұрын

    Спасибо Алмасу за интересное интервью, за беспристрастный взгляд на историю. Как было - так и было. И раньше народы выручали друг друга, и нам надо жить дружно - ведь мы соседи.

  • @TarlanT
    @TarlanT2 жыл бұрын

    Смотря какие источники изучать. Алаш официально на русском о независимости не писали/говорили. Но на казахских письмах - там все очень все про независимость.

  • @mdmelle1
    @mdmelle12 жыл бұрын

    Зачем поднимать тему о Ташкенте? Что это даст ? Только негатив , Ташкент твой Ташкент мой …. Мы тюрки вот и все ! Надо искать позиции об единстве.

  • @batanbatan2223

    @batanbatan2223

    3 ай бұрын

    Толе би был мэром Ташкента лет 6 или 7. Он там умер и похоронен на окраине Ташкента. Это наша история , хотим мы того или нет

  • @DilshodKhalmukhamedov

    @DilshodKhalmukhamedov

    10 күн бұрын

    ​@@batanbatan2223 Ташкенту 2000 лет. Все остальные "мэры" были явно не казахи. То что Ташкент был в Туркестанском генерал-губернаторстве, а земли казахов тоже были составе Туркестане не делает Ташкент казахским городом. Ещё пример: Шварценеггер был губернатором Калифорнии, он австриец. Калифорния штат Австрии?

  • @sm-gz4qv
    @sm-gz4qv Жыл бұрын

    Алаш это река испокон веков течёт, Республике Тыва.

  • @jjb8791
    @jjb87914 жыл бұрын

    Ленин и мы. Дожили 🤦🏻‍♀️. Как многие сегодня в России ностальгируют по личности Сталина, так и у нас есть люди, которые в предверии 22 апреля вдруг начинают писать, что «худшее все началось после Ленина» и «Ленин дал казахам их первую государственность». По поводу «доброго дедушки Ленина», который «пролил много крови, потому что была гражданская война», типа, не виноват- ситуация была такая, если у кого ещё есть такие, оставшиеся с детства, прямо скажем, наивные и невежественные верования, то рекомендую прочитать книги и интервью Эдварда Радзинского ( я думаю он больше всех из историков изучал тему Ленина и революции 1917 года) , которые он написал, перелопатив закрытые архивы, прочитав все записки, декреты, распоряжения и приказы Ленина и Вы поймёте, что Сталин- это прямой продукт Ленина, именно Ленин был автором и инициатором, а также главной движущей силой «красного террора», есть его многочисленные, собственноручно подписанные распоряжения о массовых казнях и надписи «чтобы боялись». Теперь про государственность. Есть те, кто сводят понятие государственности к признаку «наличие территориальной целостности и границ» и считают, что мы должны быть благодарны Ленину, что он там в каком то декрете начертил наши границы. Пардон, он их начертил без всякого понимания как исторически были расселены народы в тот момент? Он что придумал какое то совершенно новое расселение и новую, доселе невиданную никем карту? Чертил он эти самые границы с делегациями и представителями этих самых народов, полагаясь на исторические факты уже существовавших границ в виде существовавших карт и предложений представителей самих же народов, если он там и причертил кому то какие либо спорные территории, то это совсем не значит, что он «сформировал государственность», более того, заявлять так, это все равно что сказать, что наши предки вообще не имели никакого отношения к тому, как они расселились на территории Казахстана и не имели отношения к ее удержанию. Утверждать, что прочертив границы, Ленин «дал нам государственность» это все равно что сказать, как будто бы Ленин привёз казахов и поселил их там, где они сейчас живут и ещё с армией своей защищал эти границы. Смешно, ей Богу! Считать, что нарисовав на карте границы Казахстана, Ленин «дал нам казахам первую государственность» значит игнорировать гуманистическую составляющую понятия «государства» и рассуждать по устаревшим лекалам истории в части ее терминологии. Более того, я скажу что это крайне узкая ( если не убогая) историческая точка зрения на само понятие «государство» в исторической науке. Есть отличная статья доктора юридических наук Костина Ю.В., посвящённая проблематике формулировки и вариантов трактовки понятия «государства», прочитав которую Вы поймёте, что предлагаемая совковыми учебниками, и воспринимаемся многими как единственная, трактовка понятия «государства» - самая дубовая, узкая и очень условная, когда люди выбирают что то, что бы хотя бы частично какое то явление описать и точно не учитывающая все многообразие истории человечества, а также точки зрения многих мыслителей нашей цивилизации. Вот ссылка: cyberleninka.ru/article/n/ponyatie-gosudarstva-v-istorii-politiko-pravovoy-mysli-i-sovremennyh-traktovkah Переписывать статью не буду, лучше сами прочитайте, но все же скажу, что трактовка понятия «государство» где во главу угла ставятся территориальные границы не включает в себя такие понятия ( на которых настаивают другие варианты трактовок) как на пример язык народа ( его что нам тоже Ленин дал?), мировоззрение и менталитет народа, понятия «res publica” не в смысле «советская республика», а в его истинном смысле «дело народа», того самого свободного народа, который об»единен общим языком и ментальностью и «согласием в вопросах права и общности интересов». Если трактовать понятие «государство» гораздо шире чем навязанная нам советская версия, то Ленин не просто «подарил нам государственность», он ее всячески уничтожал и тому есть масса подтверждений, описанных в книге «Алаш- жизнь моя, боль моя!», которая основана тоже на работе с первоисточниками, где описан весь путь, который прошли Алаш Ординцы с Лениным: от попыток договориться до полного разочарования и ясного понимания его agenda всеми силами не дать расти национальному сознанию и устранять национальные кадры в управлении автономией, до их попыток создать Туркестанское федеративное государство в союзе с Турцией и Азербайджаном, и Ленин очень боялся этого плана и сделал все, чтобы он не случился. Также одним из важных признаков государственности является суверенитет. Ленин никогда не имел ввиду наш суверенитет, прямо нарушая обещания и договорённости с Алаш Ордой о местном полном самоуправлении и национальных кадрах в управлении, это и послужило отправной точкой для конфликта наших с Лениным. Поэтому тут про «формирование Лениным нашей первой государственности» тоже неправильно говорить. В чем то уместно провести параллель с еврейским народом, которому, если следовать логике формулировки «государственности» ее подарил Советский Союз. Ни один еврей с таким заявлением не согласится, потому что в понятие государственности они вкладывают прежде всего свой язык, культуру и Тору!

  • @jjb8791

    @jjb8791

    4 жыл бұрын

    m.facebook.com/story.php?story_fbid=2947582002002246&id=100002514263907

  • @almasjunisbayev4834

    @almasjunisbayev4834

    4 жыл бұрын

    нет никакой ностальгии, но есть исторические факты, создание КАССР советской властью, это факт, обратитесь к истории, и вы сами тогда поймете

  • @thereachthebad

    @thereachthebad

    4 жыл бұрын

    Вы со своей стороны тоже все слишком однобоко представляете. Никто не поспорит, что существовало Казахское ханство со своей формой управления, никто не поспорит, что до ханства существовали в разных государственных образованиях все те рода, которые составили казахскую нацию. Никто также не поспорит, что большевики не особо считались с правами казахского населения. Однако, на видео обсуждаются конкретные вопросы и конкретные временные рамки, и эти факты советской государственности никуда не денутся. Каким бы оно ни было, это наше наследие, другого нет, и Алмас верно говорит, что это ближайшая наша история, которую нельзя вычеркивать. Короче говоря, эти две точки зрения одинаково верны. Нашему народу сегодня категорически не хватает трезвого взгляда на свое прошлое без эмоций и политизированности

  • @user-cp5bd9mu6e

    @user-cp5bd9mu6e

    4 жыл бұрын

    @@jjb8791 Интересная трактовка понятия : государства. У евреев никогда не было государства,кажется до 1947 года. Поэтому ссылка на евреев ,не аргумент. Общность языка - это один из составляюших элементов государства. По вашему Австралия, Америка, ЮАР, Новая Зеландия должны считаться одной страной,так как религия,многие обычаи, имеют общие корни. А языке молчу. По вашей логике мы ,все тюрки имеющие один язык , общие традиции должны считаться одним государством. Не вводите людей в заблуждение. Есть четкое определение ,что такое государство.

  • @arman_kostanay

    @arman_kostanay

    3 жыл бұрын

    Дедушка Ленин не зря одобрил создание союзной республики. Так и была бы как Якутия

  • @iamfromturan2055
    @iamfromturan20553 жыл бұрын

    Он объясняет как пацан

  • @ArsenIslamovandhiscattle

    @ArsenIslamovandhiscattle

    3 жыл бұрын

    Пацанам по-пацански!

  • @user-qn7sq2wr5p
    @user-qn7sq2wr5p Жыл бұрын

    Получается октябрьская революция -- это благо

  • @gulnuraimolda6446
    @gulnuraimolda64463 жыл бұрын

    Керемет контент!

  • @aigerimtleubayeva7910
    @aigerimtleubayeva7910 Жыл бұрын

    Вау, крутой спикер, все очень понятно и четко

  • @user-ke4ue1mg3r
    @user-ke4ue1mg3r4 ай бұрын

    Надо было объед с башкирским войском к/т было создано Каз-Башк АССР

  • @adiluzak9450
    @adiluzak94504 жыл бұрын

    Красава парень! Приятно видеть что у нас есть светлые люди посвятившие себя истории и науке! Но все же наверно, немного не правильно выразился Алмас, говоря что государственности не было, и казахи сами не имели понятия что они государство. Республики не было, но давно уже была страна со своими институтами власти, границами и государственным строем. даже на карте еще Уалиханов оставил границы, казахи давно назывались казахами, и в царской граммотной письменности и у китайцев это есть. Я понимаю что он другое имел ввиду, но все же думаю надо четче выражатся.

  • @arman_kostanay

    @arman_kostanay

    3 жыл бұрын

    Спасибо дедушке Ленину. А то был бы большой Татарстан

  • @ispandiyaruyabek5542
    @ispandiyaruyabek55422 жыл бұрын

    Кто такой Санжаровед?

  • @kipchakskiy
    @kipchakskiy3 жыл бұрын

    👍👍👍

  • @user-qt2sv2dz9y
    @user-qt2sv2dz9y2 ай бұрын

    Главное чтобы современные правительство РК не расколола страну и не загнала в прошлое!

  • @Great-Turan
    @Great-Turan4 жыл бұрын

    Өте керемет, бәрі жақсы. Тек сұқбатты қазақша алғаныңыз дұрыс, өйткені қазақша контент арқылы көп аудиторияға тарата аласыз,орыс тілді аудиторияға көп жағдайда тарих және ел болашағы оларға қызықты емес деседе болады. Ал қазақ тілді аудиторияны сауаттандыру керек осындай өткен жағдайларды еш әсерлеусіз және ұлтшылдық көзқарассыз талдау арқылы, кеткен қателіктерден сабақ алып, болашаққа дұрыс бағдарлама құру үшін. Мүмкіндік болса қысқа да нұсқа қылып ролик таратсаңыз. Бастамаларыңыз сәтті болсын.

  • @Meagansttheworld

    @Meagansttheworld

    4 жыл бұрын

    Вопрос: Почему казахскоговорящие ребята не могут так как эти ребята?

  • @doramalover1001

    @doramalover1001

    4 жыл бұрын

    @@Meagansttheworld как раз таки парень историк казахоязычный. Вы сами, видимо, кроме русского языка ничего не знаете.

  • @Meagansttheworld

    @Meagansttheworld

    4 жыл бұрын

    @@doramalover1001 да не сказал бы. Айжан, если вы ругаетесь то не по адресу

  • @sociologistkz

    @sociologistkz

    3 жыл бұрын

    @@Meagansttheworld Спикер қазақ тілді, сендер түсінсін деп орысша айтып жатыр.

  • @qazaqaday

    @qazaqaday

    3 жыл бұрын

    @@Meagansttheworld почему люди с фамилией Копбаев такие обрусевшие мангурты и котакбасы? Ты даже лицом похож на бахытжана копбаева. Случаем не родственник его?) Олай болса шіріген әулет екенсіңдер

  • @user-tv3np5wz8v
    @user-tv3np5wz8v2 жыл бұрын

    В условиях, тяжёлых для страны и мира...

  • @Okanasu
    @Okanasu11 ай бұрын

    Движение Алаш Орда было искренне тюркским, и его целью было создание независимой турецкой федерации в Туркестане. Мустафа Чокай (1890-1942), один из лидеров движения Алаш Орда, сказал: «У турок две родины. Во-первых, где он родился. Второй - Türkiye (🇹🇷) .

  • @user-kh4ne7gb2y
    @user-kh4ne7gb2y2 жыл бұрын

    Все классно, только гость слишком много говорит «да»… сбивает с мысли

  • @soulmusic6664
    @soulmusic66642 жыл бұрын

    Топчик!

  • @user-eb5fg6ng5g
    @user-eb5fg6ng5g2 жыл бұрын

    В пишпекском уезде сегодня Бишкек братская могила погибшим в борьбе с басмачеством И фамилии все УКРАИНСКИЕ и русские. Значит с туркестанцами и воевали. А рассказчик говорит не УЧАВСТВОВАЛИ просто наблюдали со стороны.

  • @armanbatrakhanova163
    @armanbatrakhanova1632 жыл бұрын

    Орынбор наш!

  • @BELORUSSKIYSIBIRYAK

    @BELORUSSKIYSIBIRYAK

    11 күн бұрын

    Ваше под ногтями. Приезжай, мы теперь про Оренбург внятно объясним.

  • @user-th8xe9xg7r
    @user-th8xe9xg7r Жыл бұрын

    Аллаға шүкір, әйтеуір орыс империясынан шығып, өз тәуелсіздігімізге қол жеткіздік, енді сол тәуелсіздігімізді бағалау ымыз және қорғауымыз керек.

  • @asemgulshakhmanova136

    @asemgulshakhmanova136

    Жыл бұрын

    Ия

  • @erikkobegenov5481
    @erikkobegenov54812 жыл бұрын

    Мультиков насмотрелись

  • @Meagansttheworld
    @Meagansttheworld3 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/q59skqyEY8jafZs.html. Что инфу тут прргнали?

  • @GalymAgeleuov
    @GalymAgeleuov Жыл бұрын

    Хороший блиц, теперь надо дать слово специалисту по мифотворчеству древних тюрков, тюркских народов и казахов в частности. И также проговорить блиц по мифотворчеству, то есть все легенды и этногенеалогические предания.

  • @Buyanjagal.B

    @Buyanjagal.B

    7 ай бұрын

    но мифы же вы сами придумываете. новые мифы согласно тому как вам указал кремль.

  • @user-wg3bh3pm4z
    @user-wg3bh3pm4z7 ай бұрын

    К сожалению, Жунисбай ошибается в своих рассуждениях. У партии Алаш, также как и у всех политических партий, были цели о независимости. Естественно, лидеры партии открыто не могли об этом заявлять, поэтому и в протоколах таких сведений нет (те, которые говлрили были расстреляны, а документы уничтожены). Он также ошибается и о границах, в то время были границы даже у мелких племён (ру). Более того, 800 лет назад были границы, к примеру, между улучамм Жолшы и Шагатая. То есть, скот одного ру не могли пасти на земле другого ру. Просто это не было на бумаге написано, или юридически оформлено, как мы сейчас в 21 веке думаем. В третьих, казахов было больше 4 млн до 19 века, а не миллион как он говорит. Видимо он пророссийский историк.

  • @user-ud1qi3ue6k
    @user-ud1qi3ue6k Жыл бұрын

    Ничего не меняется...

  • @Elim7237
    @Elim72373 жыл бұрын

    Тарихқа орыстардың көзімен қарайттын адам екен. Ташкент, Оронбур, Қарақалпақыстан жайлы айтқандары шындыққа жанаспайды.

  • @user-iv7ts7jd8l
    @user-iv7ts7jd8l Жыл бұрын

    Алаш атауы қайдан шықты, алты алаш дейміз, бірінші түсініп алыңдар, қасқырдың алты күшігі болады, олар өсіп жетілгенше бірдде тоқ бірде аш болады, соны көрген аталарымыз өздерінің тағдырын, өмірінсоған ұқсағанын көріп өздерін алаш деп атаған оларда біркүні тоқ болды бірде аш болып, алты баласы құды анау қасқырдың бөлтіріктеріндей өсіп жетілді е бізде алаш екенбізғөй деп солай аталды, ал енді сен қайдан білесіңдеген сұраққа, ешбір халық өз елінің тарйқын басқа елден сұрапжазбайды мен сол алсш қауымының мүшесіретінде білгенім үшін ешкімге есеп бермеймін. Алаша хан нан тарадық дегендерге айтарым, қазақ еш қашанда адам атымен халықты атаған емес ол дәже пайғанбар болсада, онда неге аблай хан, шыңғыс хан демеді.......

  • @user-bo1od3xh8z

    @user-bo1od3xh8z

    Жыл бұрын

    1 worry last

  • @user-bo1od3xh8z

    @user-bo1od3xh8z

    Жыл бұрын

    P

  • @user-nu5mp2zf3e
    @user-nu5mp2zf3e Жыл бұрын

    почему называли казахов киргизами и страну киргизской ордой?

  • @user-ow2js7mp4u

    @user-ow2js7mp4u

    Жыл бұрын

    Там нелепая ситуация: Витзен, такой себе собиратель информации, записывал от всяких людей из южного средней Азии про народ. Про Бухарию. И как то раз написали статью в журнале про неё, но по заглавлению чтоли. Пипец бред, но так и было. Там не стали разбирать и отличать кто есть кто, и казахи стали киргизами. Ну, типа как сейчас в Америке не отличают русских от украинцев, например.

  • @punktung3195

    @punktung3195

    Жыл бұрын

    DARIA ZHARONKINA Это же очевидно , чтоб не путать с русскими козаками . Иначе происходила путаница . А так в первых источниках русские казахов называли некак иначе как казаки или Казацкая Орда, это лишь в 18 веке начали называть киргиз-казаками , потом киргиз-кайсаками , потом просто киргизами .

  • @adiletakbar2091
    @adiletakbar20914 жыл бұрын

    Сонда Алихандар тауелсиздикке таласпады дегилериниз келеме?

  • @salamatkenesov8949

    @salamatkenesov8949

    2 жыл бұрын

    Алашшылар РФ аясында автономиялык республика кургысы келди.

  • @user-ie2ii5sv9o

    @user-ie2ii5sv9o

    Жыл бұрын

    @@salamatkenesov8949 олар Жапониядан көмек сұраған екен.

  • @salamatkenesov8949

    @salamatkenesov8949

    Жыл бұрын

    Тауелсиз емес, автономиялык республика куруга тырысты. Жапониядан комек сураган жок. Жапония экономикасы сиякты дамуды кокседи. Алашордалыктарда ауызбирлик болган жок. Алдымен Байтурсынов, сосын Бокейханов бастаган топ совет окиметине отип улкен кызметтер алды. Содан кейин калгандары. Оларды репрессига ушыраткандар турар рыскулов, мухамеджан тынышпаев ,сабит муханов, мухтар ауэзов т.б

  • @sultonov6975
    @sultonov69753 ай бұрын

    Брать Казахи не пусть ошибка если в хотеть Ташкент? Ну точно патерий будет полавину Казахстан я это увирен.

  • @goldenautumn617
    @goldenautumn6173 жыл бұрын

    Те, кто сегодня у руля страны, это предатели национальных интересов, враги казахской государственности и предатели идеи алашординских пассионариев

  • @Zaur387
    @Zaur3872 жыл бұрын

    Алмас говорит сумбурно, бесконечно повторяясь, часто, слишком часто засоряя речь "то есть", часто не по существу, поэтому слушать его тяжело, вызывает недоверие. Арсен проявляет терпение, что конечно сложно делать, когда собеседник такой. В общем, было бы лучше Алмасу подготовиться и более емко и ясно представить материал.

  • @user-vi3mg6ke2d
    @user-vi3mg6ke2d Жыл бұрын

    Отаған жігіттер ғой 😂

  • @iliyasaripkul1637
    @iliyasaripkul16372 жыл бұрын

    Да

  • @user-cb6ms9zj7j
    @user-cb6ms9zj7j Жыл бұрын

    Орысша оқып сойлегендер орша мәлімет ақпараттарды Оқып Орыстын Сандрағын Соғады 😳😇🤷🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

  • @user-vr4zy6uw7s
    @user-vr4zy6uw7s2 жыл бұрын

    Лапшу вещаеш. Революция классовая борьба..борьба за саободу эксплуатируюмой бедноты против эксплуататоров. Партия АЛАШ был за буржуазного переустройства. Почему о классовой бооьбе ни слова не говориш.

  • @kastuskalinowski6979
    @kastuskalinowski697910 ай бұрын

    очень адекватный собеседник - настоящий патриот без национализма и шовинизма, а также серьезный и вдумчивый ученый; также выражаю уважание Казахстану и Казахскому народу!

  • @feliciapicasso1585
    @feliciapicasso15854 жыл бұрын

    Да да да да

  • @armanbatrakhanova163
    @armanbatrakhanova1632 жыл бұрын

    На мой взгляд, любое положительное отношение к Советскому Союзу, это оскорбление памяти Алаша и жертв голодомора

  • @nartoyindustries1157

    @nartoyindustries1157

    2 жыл бұрын

    На мой взгяд, называть голод-голодомором, это оскорбление истории

  • @Cuman.m285

    @Cuman.m285

    2 жыл бұрын

    @@nartoyindustries1157 на мой взгляд называть голодомор-геноцид, причем не только казахов, голодом истинное оскорбление и истории, и предков, и жертв, которые "благодаря" этому ныне потомков не имеет

  • @user-ry2fw6og7x
    @user-ry2fw6og7x Жыл бұрын

    Нахватался верхушек,болтология,где факты,документы.

  • @makhm8985
    @makhm89852 жыл бұрын

    Использует много "да" как бы "типа" или "блин". Плохо рассказывает, не смогла слушать

  • @user-pg6ni6ng3d
    @user-pg6ni6ng3d Жыл бұрын

    Бла бла бла и никаких фактов из все ҚАЗАҚской Құрылтая Алаша прошедшего в 1917 году 12 желтоқсан!!! Нет имен депутатов, что в нем обсуждалось, что приняли!!! Чел просто О в теме!!!

  • @mariya.sultan
    @mariya.sultan Жыл бұрын

    Начал за здравие, кончил за упокой.

  • @mariya.sultan

    @mariya.sultan

    Жыл бұрын

    Я разве сказала, что отсутствие государства у казахов мне понраву, не надо наговаривать на меня.

  • @mariya.sultan

    @mariya.sultan

    Жыл бұрын

    Он закончил примирением алашевцев с советами.

  • @user-pm5cf6li4i
    @user-pm5cf6li4i4 жыл бұрын

    он че дурачок? в советских архивах искать компромат или другие важные документы. Всегда чистка документов была или подделка.

  • @almasjunisbayev4834

    @almasjunisbayev4834

    4 жыл бұрын

    ок, а в каких тогда архивах вы предлагаете искать документы? речи о компромате не было, не нужно выдумывать того, чего нет, и ознакомьтесь с источниковедением и методы работы с архивными источниками

  • @user-pm5cf6li4i

    @user-pm5cf6li4i

    4 жыл бұрын

    @@almasjunisbayev4834 по советским архивам писать историю совсем глупо, репрессии, война, на эти или близкие темы по архивам СССр совсем другая картина получиться, почти идеальная страна, ему надо было искать воспоминания очевидцев или участников событий, разве мало было фактов подделки и фалсификации, конституция 1936года идеальная по сути, но миллионы растрелянных, репресированных, умерших от голода людей и до сих пор не могут докопаться до истины

  • @almasjunisbayev4834

    @almasjunisbayev4834

    4 жыл бұрын

    Все историки мира значит глупые, потому что, по теме советского периода они работают в советских архивах, этим своим комментарием вы показываете, что не владеете ни тематикой, не разбираетесь в источниковедении и судите однобоко

  • @user-pm5cf6li4i

    @user-pm5cf6li4i

    4 жыл бұрын

    @@almasjunisbayev4834 я родился и вы вырос там, и знаю что это такое, ежемесячные, квартальные, годовые фальшивые отчеты приходилось здавать, не знаю мировых историков которые работают с этими архивами, может вы имели ввиду не политические документы? да, что то можно найти не подчищенное и не сфальцифицированное, но после 50х или 60х годов

  • @thereachthebad

    @thereachthebad

    4 жыл бұрын

    В видео четко говорится, что история делится на категории по типу любительской и научной. Научная это та, которая является официальной и максимально достоверной. Да, советы сильно постарались что-то уничтожить или переписать, но сейчас других источников практически нет. Приходится довольствоваться тем, что имеем. Это печально, как ни посмотри

  • @Life-qh5be
    @Life-qh5be2 жыл бұрын

    Какой-то пророссийскостью от него веет ! Он смотрит на историю Казахстана с одной стороны. Казахстан не был государством ? 🤦‍♀️ он взял это с российских источников ! А почему тогда в Китае у Алайхана были послы ????? , разве это не есть признание тогда ней государственности ???? . Ну и про неподготовленных якобы казахов . Почему мой аташка рождённый 1896 году мог хорошо читать и писать на арабской графике , он был из обычного рода Аргын атығай . Многие мужчины в те времена умели и читать и писать на казахском языке по арабскому алфавиту . Он даже когда читал книги рядом подписывал арабскими буквами слова , наверное какую-то мысль свою . Вот это одурачивание казахского народа мне очень не нравится . Вот эти молодые якобы ученые историки пришли , где-то российские источники почитали и на этом укрепились , почитайте и другие источники, чтобы сложить объективную картину прошлого , тогда действительно хоть какая-то будет правда .

  • @user-ow2js7mp4u

    @user-ow2js7mp4u

    Жыл бұрын

    Согласен. Те земли были мультикультурными. Насчёт государственности я думаю просто интерпретация такая: типа мелкие жусы по сравнению с громадными империями того времени. Конечно была государственность, но видимо региональная, как Татарстан современный. Короче, нужно воспринимать по состоянию того времени, а не как нам говорят. Это я согласен с вами. Мы просто не в состоянии сейчас оценить объективно, у нас уже другие понятия наций и всё такое. В те времена люди записывали в духе своего времени. А мы буквально всё воспринимаем, как мы сейчас думаем и видим.

  • @hordekazakhhuns.5448
    @hordekazakhhuns.5448 Жыл бұрын

    Канал хороший, но этот историк пропитанный тортик от совка ничего толком не рассказал только прочитал из имперского цитат, из 100% только 30% правда остальные ценари СССР.

  • @erbolbolatuli397
    @erbolbolatuli3972 жыл бұрын

    Если убрать из этого ролика да,да,да то ролик было бы намного кароче да?

  • @AskanbayShymyrbay
    @AskanbayShymyrbay2 жыл бұрын

    Смотрим на свою историю из окна российского ВАЗа.

  • @AzamatFaiz
    @AzamatFaiz2 жыл бұрын

    Как же он часто говорит Да?

  • @yerbolbekenov173
    @yerbolbekenov1733 жыл бұрын

    Границ не было, но территории были)))) - как защищали свои земли если границ не было???

  • @rita3010

    @rita3010

    3 жыл бұрын

    Казаки! Все с окончанием стан охраняли Казаки- не казахи. Казачество, войско Россия. Историческими предшественницами Казахской ССР была череда советских автономных образований в составе Российской СФСР. 10 июля 1919 года был образован Киргизский край, на основе которого 26 августа 1920 года была образована Киргизская АССР со столицей в Оренбурге. В результате национально-государственного размежевания Средней Азии в 1924-1925 годах практически все территории, на которых преобладало казахское население, были соединены в составе единой казахской автономии, а в феврале 1925 года Оренбургская область была выведена из состава Киргизской АССР и передана в непосредственное подчинение РСФСР. Декретом ВЦИК от 15 июня 1925 г. Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР, 17 июля 1925 года столицей стал город Кзыл-Орда. В 1929 столицу перенесли в Алма-Ату. 20 июля 1930 года из состава Казакской АССР в непосредственное подчинение РСФСР была передана Кара-Калпакская автономная область (в 1936 году переданная в состав Узбекской ССР). 5 февраля 1936 года Казакская АССР была переименована в Казахскую АССР. 5 декабря 1936 года из состава Российской СФСР была выведена Казахская АССР и ей был придан статус союзной республики под названием Казахская ССР.

  • @yerbolbekenov173

    @yerbolbekenov173

    3 жыл бұрын

    @@rita3010 kzread.info/dash/bejne/k6Wou9qIn660krA.html Русские историки размазали "Русского оккупанта" за казахов ногайцев и латышей

  • @yerbolbekenov173

    @yerbolbekenov173

    3 жыл бұрын

    @@rita3010 kzread.info/dash/bejne/a66A3LuThpPWftI.html Русский историк Юг России это казахская земля

  • @yerbolbekenov173

    @yerbolbekenov173

    3 жыл бұрын

    @@rita3010 kzread.info/dash/bejne/h5h1zbFrYcm5maw.html Русский профессор Казахи построили Киев и Российскую государственность

  • @yerbolbekenov173

    @yerbolbekenov173

    3 жыл бұрын

    @@rita3010 kzread.info/dash/bejne/ZI6ar8ukaLa1lcY.html Русский историк - Казахи спасли русских и украинцев Но об этом молчат

  • @user-kx5em7yv5c
    @user-kx5em7yv5c2 жыл бұрын

    С начала уже врешь. Никакой ты историк.

  • @user-jk5nk2po9p
    @user-jk5nk2po9p3 жыл бұрын

    Прикольно. Оренбург и Ташкент никогда не были казахскими, как можно было их "потерять"?

  • @user-lz2vg5fo5h

    @user-lz2vg5fo5h

    3 жыл бұрын

    Ташкент,Оренбург -древние казахские города,были в составе казахских земель!Омск,Томск,Саратов,ВолгоградАстрахань-тоже казахские древние земли!

  • @SJ-bl3uw

    @SJ-bl3uw

    3 жыл бұрын

    @@user-lz2vg5fo5h откуда такие как. Ты берутся???!!! Кочевник он на то и кочевник что не живёт в городе, а если он не живёт в городе значит он не может претендовать на город, конечно он может захватить и разграбить его как дикий варвар, но от этого город не станет принадлежать кочевнику. Потому что городская культура не имеет ничего общего с кочевой культурой. Только узбеки могут претендовать на среднеазиатские города, к казахам они не имеют никакого отношения

  • @user-yk6zm3jb8f

    @user-yk6zm3jb8f

    3 жыл бұрын

    Для тебя походу все прикольно

  • @user-lz2vg5fo5h

    @user-lz2vg5fo5h

    3 жыл бұрын

    @@SJ-bl3uw Учи,всемирную историю,неуч!Отсталый !Займись срочно ликбезом!Не позорься!

  • @user-lz2vg5fo5h

    @user-lz2vg5fo5h

    3 жыл бұрын

    @@SJ-bl3uw Ташкент и Оренбург -бывшие казахские столицы!Ты точно тупица!

Келесі