KZread, questo pomerigio, mi ha proposto i video del suo canale. Molto interessanti per cui mi sono iscritto. In passato ho avuto la sfortuna di trovarmi nelle condizioni descritte nel video. Assente da casa, a seguito temporale, il differenziale è scattato. Al mio rientro ho dovuto buttare il contenuto di congelatore e frigo. Un bel danno. Quando. A seguito bruciatura di uno dei limitatori di corrente ho sostituito tutti gli interruttori ho messo il differenziale tipo F. Pur avendo un impianto vecchio ed ormai fuori norma (ma tutta casa è da rinnovare).

@laicorrado-ilprofelettrico

4 ай бұрын

Come va ora con i differenziali di tipo F? Grazie per l’iscrizione al canale

@massimopandolfini7907

4 ай бұрын

@@laicorrado-ilprofelettrico direi che va bene. Non ho più avuto stacchi del differenziale, anche se a volte é mancata la corrente. Probabilmente non si sono piú verificare le condizioni che hanno provocato lo sgancio. A Volte provo il funzionamento con un apparecchietto che si inserisce in una presa di corrente ed è dotato di pulsante. premendolo l'interruttore differenziale di interviene regolarmente.

Top come sempre grazie Prof.

Grazie

E tre! Grande!

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Non poteva mancare la soluzione più semplice

@leosignorini5251

5 ай бұрын

Ottimo come sempre,io però ho notato che il dispositivo da lei illustrato fa i tentativi di riarmo solo dopo pochi secondi dall'intervento,e talvolta detto tempo non è sufficiente a far rientrare il " guasto".

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Salve Leo, in effetti questo dispositivo va bene per scatti intempestivi transitori. Se non riarma dopo secondi vuol dire che il guasto è permenente

TOP👍👍

Ottimo professore bel video

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Grazie

L'anno scorso ho risolto anch'io in questo modo , se non ci sono problemi di fondo è l'unica soluzione. Bravo ottimo consiglio 👍

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Grazie per il messaggio e la condivisione. Si se non si vogliono fare stravolgimenti nel quadro è la miglior soluzione

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Restano sicuramente le altre problematiche di avere un solo differenziale e di avere il solo AC che non rileva correnti di dispersione non sinusoidali

Grazie per il video.. segnalo il riarmo f2c-ari della abb che permette oltre alla classica funzione di riarmo di aprire e chiudere tramite contatti puliti.. saluti

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Grazie per il suggerimento interessante, darò sicuramente uno sguardo

Grazie per questa interessantissima serie sui differenziali. Riguardo al dispositivo di riarmo automatico vorrei segnalare uno strano problema che mi si è presentato. Io ho installato esattamente lo Stop&Go una decina di anni fa ed ha subito funzionato perfettamente. Successivamente ho inserito in casa un secondo UPS per un altro PC e con due UPS è iniziato ad accadere che il dispositivo di riarmo, andando a verificare le dispersioni prima di riarmare, riscontrava un'anomalia (in realtà inesistente) e non riarmava. Siccome la verifica avviene tramite la connessione di terra del dispositivo di riarmo, ricordo di aver risolto in modo empirico inserendo un resistore da 47Kohm (se ben ricordo) in serie alla connessione di terra. In questo modo avevo verificato che il riarmo avveniva comunque in assenza di dispersioni, mentre in caso contrario i tentativi si fermavano dopo alcuni insuccessi, probabilmente tre; forse però ricordo male: in caso di dispersioni reali il riarmo non veniva neppure tentato, boh. Negli anni successivi, avendo installato dei NAS in casa, ho aggiunto altri tre UPS ed ora sono punto e daccapo: il riarmo, pur in assenza di dispersioni, non avviene mai! Volevo allora chiederti se hai idea di come risolvere questo problema del falso rilevamento di dispersioni prima del riarmo. Grazie

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Salve Bruno, la problematica è alquanto complessa e articolata. difficile trovare una risposta secca. La prima perplessità è la soluzione empirica. Il resistore dove è stato messo esattamente? Nel collegare l'UPS a terra. E' come se l'UPS non fosse collegato a terra e quindi è scontato che non vengano rilevate correnti di dispersione ma si sta rischiando di creare nella scocca dell'UPS una pericolosa tensione di contatto

@brunodalessio4622

5 ай бұрын

@@laicorrado-ilprofelettrico grazie per la risposta Corrado. Per collegare il resistore ho interrotto il terminale dello Stop&Go che normalmente va collegato a terra e ci ho inserito in mezzo il resistore, in serie. Ricordo che il valore l'avevo dedotto sperimentalmente, simulando una dispersione reale di una decina di mA nell'impianto a valle. In pratica, simulavo la dispersione tramite una spina contenente solo un altro resistore tra un polo e la terra ed andavo ad inserire la spina in una presa di casa. Come resistore in serie alla terra dello Stop&Go avevo inizialmente messo un potenziometro da qualche centinaio di Kohm regolato alla massima resistenza ed in queste condizioni lo Stop&Go si riarmava sempre, eseguendo i tre tentativi, anche in presenza della dispersione simulata dalla spina. Avevo poi ridotto progressivamente la resistenza del potenziometro fino a determinare quel valore che, in presenza della stessa dispersione simulata dalla spina, ne impediva il riarmo, senza effettuare alcun tentativo. Questo valore, se ben ricordo, quando avevo due soli UPS era di 47Kohm. Spero di essermi spiegato ora. Tutti gli UPS sono correttamente connessi alla terra e quando ne avevo due, la necessità della modifica è sorta dalla presenza di entrambi, non di uno in particolare: con uno solo dei due, anche scambiandoli, era tutto ok, ma collegandoli entrambi il riarmo non avveniva. Ero giunto alla conclusione che tutti quegli accorgimenti messi in atto nei differenziali più seri e che tu hai spiegato molto bene in altri video, la BTicino non li ha attuati nel rilevamento delle dispersioni attuato dallo Stop&Go al fine di decidere se riarmare o no. Temo in sostanza che i condensatori verso terra presenti nei filtri antidisturbo all'interno degli UPS facciano credere allo Stop&Go che ci siano delle dispersioni verso terra, magari perché il controllo attuato tramite il collegamento a terra dello Stop&Go avviene non in Corrente Continua ma in alternata e magari ad una frequenza ben superiore a 50Hz, boh, non ho mai verificato con un oscilloscopio cosa esce da quel pin

@nicoladelsud9774

Ай бұрын

E' un semplice problema di isolamento dell'impianto elettrico. Leggendo le istruzioni dello Stop&Go c'è scritto chiaramente che il dispositivo verifica se la resistenza di isolamento fase terra sia almeno 230 kOhm (come da norma 64-8 ovvero 1 kOhm X ogni volt della tensione di riferimento versa terra nel nostro caso 230 V) per consentire il riarmo. E' chiaro che se aggiungi 47 kOhm alla resistenza sul cavo di terra il valore lo alzi se stai lì lì appena sotto ai 230 kOhm "ingannando" lo Stop&Go. Inserendo carichi capacitivi posteriormente in parallelo diminuisci ancora di più il valore della resistenza di isolamento dell'impianto e i 47 kOhm probabilmente non sono sufficienti ad "alzarti" il valore oltre i famosi 230 kOhm che deve leggere lo Stop&Go da qui il riproporsi del "problema". Ma il problema vero è quasi sicuramente nell'impianto elettrico, nei cavi cioè. Verifica o fatti verificare con strumentazione adatta che la resistenza d'isolamento del tuo impianto sia almeno 500 kOhm, molto meglio se di più. ciao

@brunodalessio4622

Ай бұрын

@@nicoladelsud9774 Grazie per la risposta, ma il problema non è questo. A suo tempo, pur con strumentazione non professionale, queste prove di isolamento le feci tutte e l'impianto era ok. In DC era tutto ok, a mio avviso il malfunzionamenti deriva dalle reattanze capacitive tra fase e terra e tra neutro e terra insite nei filtri antidisturbo presenti all'interno degli UPS. Ricordo che scollegando gli UPS il riarmo avveniva e che tutti i miei UPS non presentavano dispersioni in corrente continua. La mia conclusione fu che lo Stop&Go è un dispositivo critico, al punto che mi risulta non essere particolarmente amato dagli elettricisti professionisti

@nicoladelsud9774

Ай бұрын

@@brunodalessio4622 Mai avuto problemi con gli Stop&Go e mai sentito un elettricista lamentarsene e ne ho venduti e utilizzati tanti; l'unica volta è stata proprio su di un impianto vecchio in cui appunto la resistenza di isolamento era carente. Comunque che gli UPS ti possano dare problemi te lo confermo, così come tuttte le apparecchiature elettroniche, ma se mi dici che se li stacchi è tutto ok! e lo Stop&Go si arma allora due sono le possibilità o è carente l'impianto per vetustà (quanti anni hanno i cavi?) o è guasto/funziona male lo Stop&Go. Quello che ti posso suggerire è di fare o far fare una prova di isolamento con strumenti professionali avendo l'accortezza di staccare eventuali scaricatori di sovratensione o prese USB se ne hai; inoltre giacchè ci sei oltre la prova di isolamento, con apposita pinza amperometrica, potresti fare una verifica delle correnti di dispersione per ogni circuito. ciao

Ottimo,prof! Una domanda;quando parleremo della portata del cavo e del suo fondere per caduta si tensione per la troppa distanza?

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Qui un po’ ne ho parlato kzread.info/dash/bejne/aIeaxsproqqveKg.htmlsi=ZApTcHD9Vikisd4J

Professore complimenti per i bellissimi argomenti affrontati.Se posso vorrei fare una richiesta...... affrontare il problema delle armoniche, soprattutto di tensione che sono uno dei tanti motivi di scatti intempestivi dei differenziali.Un saluto e grazie.

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Grazie per i complimenti e per il suggerimento sull’argomento delle armoniche. È mia intenzione affrontarlo perchè ci sono tante belle osservazioni da fare e tra queste anche sui differenziali. Argomento in elenco

Buonasera Professore, siccome non so se ho capito bene e non c'entra nulla con l'argomento ....le chiedo cortesemente se può inserire nelle sue spiegazioni il legame nei magnetotermici, lato termico, tra In, If, Inf e tempo convenzionale dipendente dalla Norma di riferimento (Norma domestica CEI 23-3 e Norma industriale CEI EN 60947-2). Non ricordo se lo ha spiegato nelle sue lezioni ( Un bellissimo ripasso e un grazie, visto che sto tornando alla mia passione e lavoro ). Norma Inf If CEI 23-3 1,13 In 1,45 In CEI EN 60947-2 1,05 In 1,30 In Il tempo convenzionale vale 1h per In < 63A e 2h per In ≥ 63A

Su un vecchio impianto che ha solo un differenziale puro ac da 30 mA con un paio di climatizzatori inverter e con impianto di terra in teoria funzionante (se premo il pulsante di test del differenziale questo scatta), c'è qualche motivo per cui il differenziale comunque non scatta mai anche se ho i 2 climatizzatori in funzione? Sono i clina buoni o mi devo preoccupare...?

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

il differenziale interviene solo quando c'è una corrente di dispersione tra fase e terra. Nel caso dei climatizzatori se questa corrente di dispersione è di tipo a multifrequenza o continua pulsante allora il differenziale di tipo AC sicuramente non interviene creando una situazione di pericolo nell'intero impianto di terra. Solo il differenziale di tipo F è in grado di rilevare queste eventuali correnti di dispersione intervenendo e sezionando l'impianto

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Se poi i condizionatori non stanno disperdendo (nel 99% dei casi è normale) chiaramente è scontato che il differenziale comunque non scatti

Salve professore, potrebbe fare un video relativo alla cei 64-8 nella sua nuova nona edizione e le nuove modifiche

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Interessante. Me lo segno come uno dei prossimi argomenti

Grazie per l'accuratezza del video, vorrei se possibile porgergli una domanda: Mi trovo nella situazione 9:17 il mio dubbio è circa la classe del differenziale da montare, il tutto si trova in un monolocale dotato di condizionatore fisso,frigo,piano cottura elettrico (non induzione), microonde,caldaia ,lavatrice ed elettronica varia (caricabatterie switching,televisore).Gli scatti intempestivi come ho potuto accertarmi sono tali,quindi nessun problema nei carichi e/o impianto. Il quadro elettrico mi permetterebbe solo di montare uno Stop & Go con accoppiato un differenziale visto che sono presenti 2 magnetotermici per la 10 A e !6 A. La ringrazio in anticipo per un'eventuale risposta.

@laicorrado-ilprofelettrico

5 күн бұрын

Visti i carichi (ci sono dei carichi ad inverter) sarebbe meglio mettere un magnetotermico con differenziale di tipo F il quale come spiegato nel video precedente aiuta anche per gli scatti intempestivi. Se mettiamo anche lo stop &go si ha un ulteriore servizio in caso di scatto intempestivo

@pierre-zz9vs

5 күн бұрын

@@laicorrado-ilprofelettrico Grazie per la pronta risposta, farò come mi consiglia . Cordiali saluti.

Salve ...io e da tanto che faccio così ....ma vorrei sapere se questi interruttori con riarmo automatico sono a norma.... Poiché avrebbe poco senso la selettività degli interruttori differenziali " orizzontale e verticale"

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Si sono a norma nel senso che non ci sono norme che li proibiscono. Per quanto riguarda la selettività questo non va a modificarla eventualmente. È chiaro che è meglio comunque utilizzare su un generale o su un carico per il quale la continuità di servizio è fondamentale

Prof.io sono contrario per motivi di sicurezza, perché comunque riarma tre volte. A mio modesto avviso meglio la selettiva orizzontale e i differenziali immuni.

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Sicuramente se possiamo programmare prima il quadro, giusto andare su una selettività orizzontale mettere differenziali immuni. Questa soluzione è per chi non vuole e non può stravolgere l’intero quadro elettrico. Grazie per l’osservazione

Scusa mi spieghi il passaggio del superamento del 40 % della corrente nominale cioè 30 ma meno il 40 % ma non fa 12 fa 18 non capito grazie

@laicorrado-ilprofelettrico

5 ай бұрын

Non si è parlato di 30 meno il 40% ma del 40% di 30 (che è 12 😉)

@sandrofabris9413

5 ай бұрын

@@laicorrado-ilprofelettrico scusami la mia ignoranza puoi spiegarti meglio fare un esempio