Super intéressant, Je joue au format Commander et pour ma part je viens de franchir le pas des proxy pour les carte supérieur a 30 euros, puis pour les biland aussi , jamais j'aurais pu me payer la vrai carte, donc bien contente d'utiliser des proxy a partir du moment ou mon groupe d'ami les accepte ;)

C'est toujours un plaisir d'écouter les podcasts du Pincecrâne ! J'utilise uniquement des proxy pour des cartes que je possède. #BanRift ! Ça serait cool une vidéo dans laquelle on verrait différentes techniques ou astuces pour réaliser ses propres proxy.

2 жыл бұрын

Vue 👀

@Foss_83

2 жыл бұрын

- Quels sites utilisez-vous pour récupérer des proxy, cartes en bonne qualité...? - Quel type de papier ? - Utilisez-vous un logiciel particulier pour l'impression ? Pour la création de cartes ? - Avez-vous des astuces pour le recto verso ? - Faut-il une imprimante professionnelle ? Merci d'avance pour votre aide 👍

2 жыл бұрын

@@Foss_83 comment je fais mes proxies en gros ? Hehehe

@flo7667

2 жыл бұрын

@ ouais j'avoue que ce serait utile (sans pour autant montrer comment faire de la contrefaçon 😂😂) mais juste comment éviter d'avoir des proxies horriblement moches qui cassent l'ambiance x)

2 жыл бұрын

Il y a des tutos sur KZread :p

Super vidéo, c'étais vraiment super intéressant 👍

Allez hop, une petite dose de podcast Magic!

Je viens de découvrir ce podcast c'est génial ! Les proxy c'est la vie, indispensable pour le cEDH !

2 жыл бұрын

Merci de nous écouter

Top merci pour la vidéo. Super sympa à écouter. Ça fait un petit moment que je me tâte à me faire des proxys juste pour les Arts et si j'arrive à me débrouiller faire des full-art pour mes cartes préférées et basic lands. Merci à vous.

Super ce pod !!!!!!

Salutations Magicien(ne)s, Un grand merci pour ce podcast que je découvre ce jour. Il tombe à point nommé puisque je viens de recevoir quelques Stapple made in china... Je pense qu'il y a vraiment 3 types de proxy (proxies?) : - la fun card, comme ces magnifiques Dwayne Johnson ultimate art altered ! Qui sont finalement que des altérations de carte afin de donner un style amusant et personnel à son deck - Les proxy "à l'ancienne", composé d'un bout de papier (like "BoB"). J'avoue avoir commencé comme ça, à l'époque de WoW TCG, ou il était plus simple de changer un bout de papier que de dé-sleever une carte, la chercher dans sa collec' etc... Ca évite aussi la dépense de XXX € dans un deck ultra combo, qui semble bien, mais est totalement naze une fois monté. - et finalement les contrefaçons, ces cartes made in china qui tentent de se rapprocher des vraies. Je ne suis pas là pour en faire l'éloge ou pas, mais certaines sont vraiment belle, mais 90% ne passerai pas aux yeux d'un amateur. Mais pour celles et ceux qui n'ont pas les moyens, les cartes Wish (terriblement dégueu) sont parfaites pour jouer à la maison. Alors oui, je commande des cartes en Chine, et ce n'est pas bien. Je suis collectionneur, alors oui j'aime les belles choses (cartes signées, Giclée print, artist proof), mais quand il s'agit de jouer, je n'ai pas envie de mettre un salaire tous les 3 mois (même 2 en ce moment). Je ne pense pas que beaucoup ici on les moyens de prendre un BL ou un Mox, pourtant, c'est tellement drôle de jouer avec :) Joueur commander, je me rend compte des possibilités infinies de ce format, et sans les proxies, certains de mes decks ont un gout d'inachevé. Alors oui, niveau compétitif c'est mort (en tout cas de part chez moi), mais je suis là pour m'amuser, pas pour gagner 1 ou 2 boosters (que finalement je peux acheter comme ça). Concernant l'idée des reprints, je pense que WotC le fait déjà, certes pas super bien, mais il le fait :Les Secret Lair... Il s'agit de reprint, certes cher, mais des reprint où on est sur d'avoir la carte en question. Je vous parle pour le coup du Extra Life 2021 (dont PL nous à fait une super vidéo), qui est magnifique, Worth et pour une bonne cause. Il m'offrira mes 2 premiers vrais Craterhoof Behemoth. En tout cas, super podcast, très intéressant et qui ouvre un vrai débat autour du jeu : l'argent... Est-ce qu'on est dans un jeu ou dans un hobby/passion, le premier se voulant accessible, le second élitiste par son aspect économique (Games Workshop ?!). Si ce n'est pas encore fait, c'est un bon sujet de podcast :) Merci et à bientôt Lucas

2 жыл бұрын

Whouuaaaaaa, bah quel commentaire ! Merci beaucoup, j'ai pris du plaisir à te lire. Si ce genre de discussions t'intéresse n'hésite pas à écouter les autres émissions ! D'ailleurs si tu as un autre sujet autour de mtg qui t'intéresserait n'hésite pas à nous en faire part ! Nox

@lucasjung8266

2 жыл бұрын

@ Merci bien :) En terme de sujet, il y en a beaucoup, pas mal sont déjà couvert par d'autres, mais ca reste sympa d'avoir des piqures de rappel (d'actualité en plus :P) Pour n'en citer que quelques uns : Les alterations / signed et produits d'art (merci magic c'est chic) Magic dans la culture pop (ALT 236) Magic dans l'univers de l'heroic fantasy Le lore, utile ou accessoire ? Je suis sur que vous en avez déjà en stock. Il s'agit de sujet a débat et non à monologue ou explicatif comme le font d'autres Français susmentionnés Merci et à bientôt

2 жыл бұрын

@@lucasjung8266 Si a l'occasion tu souhaites intervenir avec nous tu es le bienvenu

@lucasjung8266

2 жыл бұрын

@ Merci ça serai un honneur, mais je manque surement de légitimité. Mais si le sujet est compatible avec mes connaissances, ca serai avec plaisir. Sinon, je me contenterai de faire des commentaires constructifs :)

2 жыл бұрын

@@lucasjung8266 La légitimité ont la a partir du moment où on joue à Magic. Si tu as un sujet qui te donne envie, et qui te tient à cœur c'est avec plaisir !

Je suis pour que les cyclonic rift et leur proxys restent dans des boites et pour donner de la visibilité à la vidéo...

2 жыл бұрын

#BanRift

super sujet ! je trouve que plus on parle de ce sujet plus ca fera avancer les pensés. pas de proxie chez moi, car mes potes sont Archies contres ,je trouve souvent que les arguments "des antis" manques de ...comment dire...contact avec le reel. j'aurai aimer entendre un participant avec des arguments contre. mais je suis deja très content de vous 'entendre pour dire du bien des proxies. donc merci

2 жыл бұрын

Bien je cite un joueur qui est contre a un moment. Et je l'ai rencontré le jour même du record. Donc pas moyen de l'inviter

Super miniature !

proxys pour les bilands !

jme suis abonné ! j'adore !

2 жыл бұрын

Un grand merci

45:34 S'agissant du rapport des "débutants" à magic aux proxy/fausses-cartes, la situation est plutôt simple: ils assimilent tout simplement ça à de la triche. Ni plus ni moins. Et c'est normal. C'est une période de découverte où l'on apprends les bases, les règles, et où , souvent (en tout cas à mon époque où je n'aurai pas internet avant longtemps ; ) les bribes d'informations sont principalement des méli-mélos de simili-règles, où on mélange un peu ce qui se fait ou non entre amis ou en tournois, où on n'a aucune vue d'ensemble de ce qu'est fondamentalement magic... Oui les débutants, mécaniquement, sont habité d'une intransigeance candide, mais parce qu'ils sont en pleine apprentissage. Ça se veut pluss être de la rigueur de leur point de vue. C'est vraiment un comportement très normal !)

Suite aux conseils de Bandit suite à sa vidéo sur les contrefaçons, je me permet de reposter ici mon petit laïus sur ce sujet. 🙂 Je pense m'attirer les foudres d'une partie de la communauté en me faisant le défenseur de ces "fausses cartes". C'est un débat assez récurrent mais prenez le temps de me lire et de me répondre si vous en avez envie, c'est toujours intéressant de communiquer et d'échanger sur ce genre de sujet. Pour ma part les "fausses cartes" ont aussi leur intérêt dans un playgroup en tant que "proxy" du moment que tout le monde est ok avec cela et que cela permet de s'amuser et "d'accéder" au jeu de Richard Garfield tel qu'il l'avait imaginé à la base : un jeu pour tous ou le porte monnaie ne fait pas la différence. (J'attends toujours de voir des personnes jouer dans une file d'attente cependant ^^) C'est d'ailleurs pourquoi je les nomme plutôt "cartes non officielles" car cela reste des bouts de carton, certes imprimés différemment, avec des changements par rapport aux cartes originales mais c'est une carte, pas un diabolique morceau de papier inconnu... Tout se résume dans votre rapport au jeu et à la carte. Avec la montée des prix et la politique toujours plus "vache à lait" de Wotc, je trouve ça totalement logique que plus en plus de personnes se tournent vers ce genre d'alternative. Je vois d'ailleurs cela plus comme une sorte de concurrence à un marché qui se veut sans restrictions. D'aucun pourrait dire que c'est illégal mais moi je dis que ça leur fait les pieds. Surtout qu'au final les tests le prouvent, on peut toujours reconnaitre des différences entre ces cartes et les officielles, ce ne sont, en sorte, des proxy de haute qualité. La ou la vidéo a son intérêt et ou les limites commencent à devenir floue c'est tout le marché de la carte qui devient hélas polluer par cette alternative. Comme d'habitude, le système n'a pas d'intention jusqu'à ce que quelqu'un décide de s'en servir à des fins malhonnêtes. C'est pourquoi la seule et unique règle que j'applique et qu'il est demandé de respecter lors de l'achat de ces "fausses cartes", c'est de ne JAMAIS les vendre ou les échanger comme si elles étaient des "vraies". C'est aussi pour cela que celles et ceux qui sont intéressés à jouer avec des cartes non officielles dans mon playgroup sont des personnes en qui j'ai confiance et je connais un minimum. Je comprends tout à fait que les spéculateurs et autres vendeurs en ligne soient contre ces cartes car ce genre de pratiques tend à ruiner l'économie de Magic ou tout du moins la confiance que l'on peut avoir envers cette économie. En revanche, et ce sera le point le plus délicat, je trouve qu'il serait intéressant que l'on puisse jouer avec ces cartes en tournoi. Et je ne vous parle pas que du Vintage ou les organisateurs commencent peu à peu à dire ok aux "proxy" mais aussi du Legacy, du Modern et même pourquoi pas Pioneer. Alors je sais, certains vont me dire que "Hors de question car le type qui se paie un jeu à 400 balles, fait l''effort d'investir dans son hobby pour pouvoir livrer compétition et perd contre un gars avec un jeu à 50 euros plein de cartes non-offi, c'est injuste, etc.." mais je ne suis pas d'accord. Le jeu devrait être plus accessible, de nos jours ou tout le monde ou presque prends ses listes sur le net pour pouvoir s'immerger dans le monde compétitif, seule l'expérience, les compétences et l'amusement ( n'oublions pas^^) devraient prévaloir! Magic a toujours eu ce côté collection et investissement mais pour moi l'un n'empêche pas l'autre. Si vous voulez investir dans un deck et avoir la fierté de les posséder puis plus tard pouvoir les revendre. A votre aise. L'important reste pour moi de faire la part des choses entre le côté investissement et le côté jeu tout en respectant les choix de chacun et de ne pas faire de Magic en lui même uniquement un jeu basé sur les possibilités financières de chacun. (Ce que beaucoup de nouveaux (et plus anciens) joueurs reprochent de plus en plus) Alors oui, peut-être existe-il des solutions? On parle parfois de Proxy faite par Wotc mais quand on voit leur plan marketing avec l'édition des 30 ans, je doute fort que cela arrive un jour. Le but reste avant tout de valoriser l'effet de "jeu à gratter" et continuer d'entretenir le marché tant qu'ils vendent des boites. Et franchement ok, c'est une grosse entreprise et les gens continuent d'acheter alors why not... Mais chacun est libre de choisir comment il s'approprie Magic et cela rejoint des sujets d'importances : allez-vous continuer de consommer en masse tant que possible? Soit. Ou peut-être que vous allez, malgré votre envie, acheter un peu moins et juste ce qu'il vous faut? Peut-être que vous allez vous dire que finalement pouvoir essayer un format comme le Legacy sans vendre votre maison c'est quand même sympa? En bref, pouvoir expérimenter sans contrainte toute le spectre de ce jeu à la richesse intrinsèque bien plus que financière est essentiel à mon sens. Je ne dis pas qu'il faut n'acheter que des cartes non officielles en faisant tout et n'importe quoi mais que peut-être qu'agir un peu plus de manière raisonnée et respectueuse y compris en acceptant d'autres alternatives au sein de notre univers préféré, cela ne serait pas si terrible, si ? Merci de m'avoir lu jusque là. Il y aurait d'autres arguments et points à aborder mais je pense avoir dit le minimum pour exprimer mon point de vue sur ce sujet. Je ne fais que très rarement ce genre de commentaire mais cela me tenait à coeur le partager pour une fois. @LePincecrane

Je ne connaissais pas cette chaine et c'est génial ! Merci pour tout ce que vous faites. J'avais une question suite à cet épisode, je fais des proxies pour pouvoir essayer des decks avant de les acheter, mais bon les imprimer et mettre le papier dans une sleeve ca va 5 minutes. Quel site conseilleriez vous pour en acheter ?

2 жыл бұрын

Je te conseille pas d'en acheter. Tu peux essayer de trouver un imprimeur. Ou alors regarder des tutos sur KZread. Merci pour tes compliments 😍

@jeffreypirlet8325

2 жыл бұрын

@ Quelle réactivité ! Les tutos ne donne pas forcément d'indication pour l'impression. A quand une vidéo tuto qui vient de toi

Je n'ai des proxies que pour des cartes que j'ai ou que vais acheter pour tester avant. Il y a aussi pour moi un plaisir d attendre et d'économiser pour avoir une carte. Après le tout c'est d'être clair sur la table de jeu. Faire une carte proxie d une carte pas chère pour se simplifier la vie ne me pose pas de problème. Après faire une proxie d'une carte financièrement inaccessible me gène plus. Ou alors faut bien prévenir avant et s entendre. De plus je trouve ça très dérangeant d acheter des proxies sur des sites asiatiques car cela encourage la contrefaçon et pose des problèmes sur la revente avec des cartes très bien faites et difficile à différencier des vraies. Pour cela que je privilégie la simple impression. Je suis d'accord avec vous que les rééditions sont la solution pour garder un format sympa et relativement accessible. Je découvre avec plaisir pince crâne, c'est top.. Merci à vous. PS : je viens d'acheter faille cyclonique.. désolé. Jusqu'ici elle n'était pas intégrée dans mes decks car ne la possédant pas je n' ai pas fais de proxy. J ai attendu longtemps pour avoir le budget et décider de l acheter plutôt qu autre chose. Oui on fait avec ce qu'on a et on fait des choix. Après on peut effectivement s entendre avant de jouer et enlever certaine carte avant de jouer pour rester fair-play et jouer au même jeu . Juste une dernière chose il y a peu de temps on a fait une soirée Cube qu'avec des proxies des meilleures cartes mtg et c'était assez jouissif.

2 жыл бұрын

Merci pour ton commentaire ! Cela ne t'as pas dérangé du coup les proxies dans le cube. Mais pourquoi dans d'autre circonstance cela te dérange ? ( c'est une question ouverte, l'idée c'est plus de réfléchir sur la nature du sentiment plutôt que sa raison )

Hello, vous utilisez quoi pour faire vos proxy quali (comme a 5:50)?

2 жыл бұрын

Tu veux dire .. Mes proxies ? hahah Je les fais sur photoshop et les imprime sur des cartes foils sur lesquels j'ai appliqué de l'acétone avant pour enlever ce qu'il y avait.

question peut etre un peu conne mais ou faites vous vos proxys?? photoshop ou y'a il une app ou un logiciel special?

2 жыл бұрын

C'est pas une question con du tout !! Personnellement sur Photoshop mais tu peu aller sur le site cardconjurer qui est un super outil

@maelalbrecht1293

2 жыл бұрын

@ ok merci beaucoup 😄

2 жыл бұрын

@@maelalbrecht1293 どういたしまして !

Pouvoir avoir des avis sur les bords dorés et les utilisations d'autres joueurs c'est top mais ce pod est comme une game online, il manque LE BARBEUC et les pintes sur la table ! il manque ton voisin qui tappe dans le bol de chips et laisse des empreintes sur toutes ses cartes bref j'adore ce pod qui parle de vrai A QUAND DONC UN POD DURANT UN BON REPAS ?

2 жыл бұрын

T'as pas envie de m'entendre mâcher ;)

@kevinlepage3751

2 жыл бұрын

@ meuuh siii on veut du vrai, c'est ça le multi, du moins entendre les verres et les boissons en background. Pour avoir été invité sur des tournois multi au usa, c'est ambiance garanti car chez eux il faut du passage, du social, du bruit des échanges humains, direct à 10h les mec annonce Pizzas fraiches à volonté au buffet avec cannetes de monster par pack de 12 et tout le toutim. Bref un jour je t'invite dans mon playgroup !!!

2 жыл бұрын

@@kevinlepage3751 volontiers !

C'est quand même drôle ce tabou autour des proxy chez les débutants, je suis entrain de me tâter à me mettre au commander multi et même si les decks que je build ne valent pas plus de 100€, car je ne veux pas jouer de chose trop forte ou qui frustre mes adversaires, je trouve ça inenvisageable de mettre autant d'argent dans 100 bouts de papier ! Ce qui me bloque le plus c'est que rien ne justifie le prix de ces cartes, ce n'est pas comme acheter un gros de jeu de société avec boite, figurines, cartes etc Ca va peut être sembler abuser mais je me tâte même à proxy les cartes vraiment cheap, simplement car je ne veux pas mettre 2€50 de frais de port pour acheter 6 communes a 2 centimes. Comme vous l'avez dit moi je veux jouer contre des joueurs, pas des portes feuilles !

ouai mais du coup la tierlist des présentateur... ?

2 жыл бұрын

Il a commenté plus bas

Le référencement, est-ce que ce ne serait pas de la fausse vue ?

Cyclonic rift est une carte forte, polyvalente et frustrante hors cEDH il est vrais. Mais je ne vois pas dans quel monde on banni Rift dans un format ou tu peux jouer la combinaison Thassa's Oracle / consultation démoniaque.

2 жыл бұрын

Je suis pas sur que la comparaison soit faisable, pour les même raison que ryft est joué dans tout les jeu bleu et que cette combo n'est pas auto in dans les jeux Dimir alors qu'elle pourrait l’être. Etre la carte, ou la combinaison de cartes la plus forte n'est pas un critère de ban dans ce format, ni dans aucun d'ailleurs. Ryft est une ombre qui plane sur une partie et est trop efficiente avec coup minime. Néanmoins un ban de Thassa's Oracle ne me choquerait pas. Merci pour ton écoute :)

Je suis pour l'autorisation des proxy en tournois pour éviter les problèmes de sécurité en tournois et ne pas "brider" le talent potentiel des joueurs a partir du moment où ce sont des proxy de qualité sans possibilité de triche personnellement j'utilise des proxy pour jouer des cartes que je ne pourrai pas me permettre d'acheter...

A propos de cyclonic, dans notre playgroup (une vingtaine de joueurs), nous avons notre propre banlist et des règles adaptées à un niveau de jeu "fair"

Je penses que l'on peut détourner les paroles d'un GROS penseur du KZread Game MTG en disant que l'usage de proxys "reste avant tous relatif"

On oublie surtout que Magic est "un jeu à collectionner" et que les cartes contrefaites feront toujours de l'ombre à ceux qui cherchent et collectionnent les cartes originales. D'habitude, je refuse de jouer contre des jeux avec des Proxys. Par contre, j'optimise très rarement... Je partage aussi ce sentiment où une carte raconte une histoire et que celui qui joue fièrement une carte "côtée" qu'il a eu du mal à trouver aura un réel plaisir à la jouer. En fait, acheter/faire des proxies c'est perdre toute la partie initiale de création de deck avec la recherche des cartes (on ne parle même pas des listes de decks repompées sur le net).

Жыл бұрын

Si les prix étaient pas aussi exorbitant, moins de gens feraient des proxies. La contrefaçon est une adaptation mécanique du marché.

@Lepsychopat

Жыл бұрын

@ Les gens doivent s'adapter et jouer des jeux "Legit". Il y a toujours moyen de jouer et de s"amuser à Magic sans tomber dans les traditionnelles listes sur-optimisées.

Жыл бұрын

@@Lepsychopat Non, personne n'a de leçon a donner sur le plaisirs de jeu des un et des autre. Et encore moins sur comment il faut s'amuser quand on parle de carton avec des cout de production risible. La question de la sur-optimisation est hors sol. Seul les produits scellé sont abordé ici. Magic est chère car Wizard en décidé ainsi.

Je suis généralement contre les Proxi car cela déséquilibre le power level . Je tolère 2 à 3 Proxi max dans les deck de mes adversaires , pourquoi mon adversaire pourrait avoir tout ces biland dans son deck tandis que j'en ai jamais eu un seul

2 жыл бұрын

Pourquoi ne pourrait on pas tous jouer et builder de façon équitable ? Et pourquoi c'est si important que les cartes soient officielles, dans une partie qui ne l'est pas ? *(pas un événement wizard )* J'aime pas trop répondre par une question, mais je fais une exception, car je ne pense pas qu'il ait de réponse parfaite. Magic coute cher, et on est pas tous égaux face à la vie, et à l'argent. Ce sentiment que tu éprouves face à un joueur qui joue la proxies d'un biland. Est-ce qu'elle n'est pas semblable à celle que tu as face un biland offcielle ? ou pire, un Gaia's cradle officielle? Est-ce que c'est vraiment les proxies qui te dérangent ? Ou le fait qu'il y est des cartes trop difficilement accessibles aujourd'hui ? (no taunt) Une chose est sure, les proxies ne déstabilisent pas le powerlevel, c'est les builders qui le font. -- Ce message n'est absolument pas une provocation, c'est vraiment pour discuter de ta vision de la chose -- Merci d'avoir écouter l'épisode en tout cas ;) NB: Les bilands n'ont pas vraiment d'influence sur le powerlevel d'un deck, mais sur sa stabilité. Statistiquement c'est négligeable. Berceau de Gaïa par contre illustre mieux ta remarque je pense.

@julienpierre7930

2 жыл бұрын

Je vois les Magic comme un jeu de cartes' à collectionner 'les échanges, les ouverture de booster et les achats permet de faire évoluer ton deck avec le temps . Je ne suis pas dérangé qu'un joueur joue des biland , au contraire je suis admiratif j'aime voir de belles cartes sur la table(les alter aussi) ça me pousse à évoluer mes packs , avoir toutes les cartes à ma disponibilité sans aucun effort pénalise mon expérience de jeux

2 жыл бұрын

@@julienpierre7930 Je peu comprendre que tu préfères valoriser l'objet a collectionner, que l’expérience de jeu. C'est un point de vue qui se respect.

Je voulais prendre tout les bon terrain en proxy sur wish mais jai été bcp critiqué

Жыл бұрын

peux tu rentrer dans les détails ?

Si j'avais utilisé les proxy y a 20 ans, j'aurai toujours mes duals land (jeu perdu bêtement....)

2 жыл бұрын

ARff ... On te soutient ! Tu peu t'en faire en Proxies aujourd'hui !! :D

"tffffou" voilà c'est fait 😁.

Du coup Bambi et Nox sont tout les deux godtier si vous vous posiez la question de la tier list

2 жыл бұрын

La chance =)

@loicjamin9338

2 жыл бұрын

on veut plus de détails !

Proxy toutes les cartes au dessus de 5€. Pour l'amour du game design qu'on aime, pour la libre compétitivité. Le marketing WOTC et les greed monster c'est vraiment pas dans mon coeur. Je préfère investir ailleurs. Puis j'ai clairement pas les moyens.

2 жыл бұрын

Je comprend ton point de vue. Si les cartes ne dépassaient jamais 20e. Es que tu proxirais quand meme ton deck ?

@squeydartrinarta299

2 жыл бұрын

@ franchement car 20€ v’est accessible du genre pour moi une a trois cartes par mois cartes par mois et tu retrouve cette aspect de quete de finir ton deck. Et sa laisse le temps de tester des olutions budget en te disant ok ce mois ci je change deux trois cartes max. T’as un meilleur sentiment de progression en restant a peu près raisonnable en terme de budget.

on s'en fout bien pas mal que les gens jouent proxi ou pas car le plus important, c'est que les gens jouent des deck de niveaux équivalents et de passer un bon moment. Que la carte soi vraie ne rend pas la carte plus forte hein...