木楽さんの喋り好きだから、このコラボは俺得でした！ありがとうございます！

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

良かったです

動画、ありがとうございます つぼい社長の仰ることも一理あると思いますが、今回は山田さんに一票❗️ 進化のスピードが恐ろしく早くなってる今日 より良いと思われるものを使いたいです 経年した壁の中の状態が都度検証できないのは仕方がないですねえ

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

より良いという意味では誤解が生まれています。進化の過程が初期段階か間違っているのです。1000年以上続く木造住宅の、土壁の進化系がセルロースであり、簡単に作りたい発想から生まれたところからの進化は真っ向から否定しておきます

@user-fx1ke3yd7v

Ай бұрын

負けたー、悔しい😁

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

良いものとコストとのバランスでずーっと葛藤しているので簡単には負けません笑 次回挑戦お待ちしております笑笑

毎回楽しい学びを ありがとうございます😊 WB。めっちゃウケました😂 WBが高くなる理由は、よく分からりませんが、特許料だったら残念。 手間賃、材料費であって欲しいものです。 それにしても、昔WB売ってたって意外でした。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

社員時代なので遠い昔ですが売っていました。 付加価値として工法をお金にしたいところなので、物代とかでとるわけですが、そんなにしないだろって感じなわけです。だからあの工法どう思いますか？と聞かれたら一言で、高いダサいとお答えしています。悪いものでは全然ないです

@user-ib3zt3ot2y

Ай бұрын

それそんなにする？っていう費用感は、その道のプロにしか分からないことですね。 確かに、自分の業界でも同じようなことあるわって、今気付きました😅 1点モノに近いと、言い値になりがち😢 買う方も賢くなりなさいというツボイさんの発信と情報、改めて感謝致します😊

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

木造在来工法などのただの工法なら普通どこの会社でもマネれちゃうわけです。特許的なものとしては形状記憶合金程度なら他のもので代用できてしまいます。もっと言えば、それが圧倒的に良いものであれば、似たような2重通気はいくつも存在します

@user-vg9tl1ml5b

Ай бұрын

流行らないスタンダードにならないのには理由があるのです ◯◯工法がそれほど凄い画期的ないい方法ならいろんなところが真似します しかしスタンダードにはなりません フランチャイズ方式だから 一部の武器を持たない工務店がやってそうですが金額も高くなるしメリット感じません

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

認識すごいですね。まさにその通りです

動画面白かったです！坪井さんの話はどんなことでも理に叶ってるんですよねぇ。 別の例ですが、胴縁を正しい施工をしなかった場合（四方を開けるのではなく、コの字に施工した場合）、湿気が抜けず腐ってしまった事例を見たことがあります。 断熱層の壁内も同じだと思います。 実際に結露するかカビるか腐るかは別として、普通に考えて壁内が両側に透湿できてたほうが「健康的」に思えます。 片側（背中または胸）がビニールのシャツは、着たら気持ち悪いと思います。（ただのイメージですw）

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

ビニルの部分が汗ばむのは正にその通りです

可変シートにも透湿量など性能がありますもんね…

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

使うつもりがないので検討すらそのあたりはしていないので今度メーカーに聞いてみます

今設計してる家でセルロースとWB工法と悩んでいるのですが、WB工法の所感と、なぜ今は推奨していないのかの動画を見てみたいです！！

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

この動画でちょっとディスっちゃったので、それなりに反論出てきたらそういう動画作ってもいいですね。面倒なので

@user-vg9tl1ml5b

Ай бұрын

他の方がその工法の闇暴いてます

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

そんな勇者がいるんですね

定常計算に関しては、防湿層は付けて計算することも外して計算することもできますよ。 計算してみると透湿性の高い繊維系断熱材は防湿層を付けると夏型結露、外すと冬型結露が発生しやすくなります。 ただ、吸湿性や蓄熱性の能力が高いセルロースは定常状態になるまでに時間がかかるので、セルロースは他の断熱材と比べて定常計算が実態に合いにくいのは事実と思いますし、仮に結露が発生しても透湿性が高いことによって乾きやすいのは大きなメリットですね。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

説明が悪かったですかね。乾かない計算がされない=外側で防湿と表現しましたが、防湿外して計算できようが、乾く計算ではないので無意味です。 あとついでに遮熱と熱容量も話に盛り込めば良かったかな

@user-gf9jg3dz3d

Ай бұрын

​@@tsuboinomakoto 違う話がごっちゃになってしまっています。 乾く乾かないの話は結露が発生した後の話なので、結露とも結露計算とも全く関係ない話です。 当然、結露計算が無意味ということにはなりません。 動画を拝見しましたが、全体的に坪井さんが結露計算の中身をちゃんと把握せずに雰囲気で話しているように見受けられます。 不正確な突っ込み文句や、それに対して明らかに山田さんが反応に困りながら合わせてコメントしているところが多々見受けられます。（乾く云々の下りもそうです） 結露計算は大事と銘打っているのであれば、一度実際に手を動かして計算してみてください。 定常計算であればそんなには難しくないですよ。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

結露が発生する前から乾く方向には作用しているので、結露が発生した後としての前提自体がまずおかしいと思います

@user-gf9jg3dz3d

Ай бұрын

@@tsuboinomakoto いえ、それは起きません。 結露というのは周囲の絶対湿度が上がることで発生するのではなく、温度が露点を下回ることによって発生するからです。 一日を通して外気の絶対湿度というのは天気が同じであればそう変わりませんし、家の中も過加湿をしなければ急激に湿度が上がることもないでしょう。 何らかの理由で周囲より絶対湿度が高いという特殊な状況であれば坪井さんの仰ってることも生じるでしょうが、それは結露計算をクリアしたうえで更なるリスクを想定しようとした時に考えることです。 このあたりも実際に計算してみれば分かることかと思います。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

言いたいことが通じませんね、、結露するのはそうですが、実際に結露するポイントが結露計算とはズレるはずです

ウルトってすごいですね！ 夏は透湿して冬は防湿する そんな都合のいい魔法みたいな建材の仕組みが気になって調べました。 夏など相対湿度が高くなると、分子同士が結合して隙間ができ、透湿する。それって温度で可変する金属を使用している某工法より、湿度で可変するので理にかなってると思います。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

気づいちゃいましたか、ちょっとディスってしまったような感じになったのでついでにハッキリ言うとあの工法はずーっと進化していないのです。画期的な工法のように注目度上がってますが、今更感がすごいのでいつも『ダサい』と表現してました

@user-vg9tl1ml5b

Ай бұрын

あの工法がダメなのは常識ある工務店などは気がついてます 施主も

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

施主もですか、、

@user-vg9tl1ml5b

Ай бұрын

勉強している施主の方なら良いか悪いかわかると言う意味です

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

そういうことですね

WB工法って、高いんですか？自然が良いのなら昔みたいに何もしないで、窓とか建具、建材で対応するだけでなんとかならないのでしょうか？

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

その工法を売るための武器にしてFC化してるわけですから単純にその分高いのは明白です。 グランプランはそれでなんとかしてる感じです

いたちごっこの話ですけど、外壁の通気工法がない時代に建てた人も高いお金払って建てて、今も今後も住み続けるしかないわけで、施工する側はその時のベストの選択をしていくしかないですよね。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

それがベストならいいですよね。 でも実際いいわけです。通気工法がない時代というのは、通気を殺してしまった時代という言い方で良いでしょうか？元々通気してましたから、ベストはあったわけですよ

こんばんは いつも楽しく拝見しています！ よろしければ加湿する冬も壁体内結露を起こさない可変透湿シートの使い方を教えていただきたいです

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

すみません、グランプランでそのシートを使う検討すらしていない商品なので、適当なコメントは控えさせていただきます

@taijimitsuyama3159

Ай бұрын

@@tsuboinomakoto 承知いたしました！ご回答ありがとうございました。

24時間換気することで、むしろ結露しやすい方向に行くことってないんですか？

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

24時間換気のせいで結露することはないと思います

@nakamoto.

Ай бұрын

@@tsuboinomakoto ありがとうございます

冒頭の唐突に【つぼいのまこと】！！の叫びは…いかがなものか。 ビックリ！！心臓に悪い、音量を下げるか、消すか、そもそもこの部分を無くすか、内容はいいのにこの部分の嫌悪感が酷い。簡単な挨拶から始めてほしい、それと、動画のあらすじも言っていただけると有難い。

@tsuboinomakoto

11 күн бұрын

検討します、ありがとうございます

「このあと殴り合いで」というくだりが面白かったです（笑） 要はシンプルが一番ってことですよね。可変透湿シートとか形状記憶合金とか、なんでわざわざ複雑かつ高価な仕組みにしようとするのか？ 気密シートを使わず、断熱材だけで気密をとっている一条工務店はさすがというべきか。あとは欧米で主流のセルロースで良いですね。 意外にイケる？と思うのはビニールシート無しの吹付ウレタンで、30倍あるいは100倍＋透湿クロスであればシンプルかつ問題ないように思いますが、どうなんでしょうねえ。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

今のタラレバ進化理論な工法は、失敗を繰り返してきた証拠なわけです。シンプルという表現や要らんことするなとという表現では真意が伝わってないかなと思いつつ、言いたかったのは1000年以上続く木造の工法の、延長線上にある工法なら信用がおけるというか、シンプルに進化と言えると考えます。なので土壁に1番近い進化はセルロース断熱材という結論を出しました。 発泡ウレタンはもしかしたらそのうち使用禁止になるかもなのであまり簡単に考えない方がいいと思います。少なくとも、解体時に柱梁の処分費も通常の木材としては扱ってくれません。廃棄費用は高額になることだけは確かです

どうもです。 気密警察… 壁の中をガーガー風が走ってて、壁と床の継ぎ目、コンセント周りを気密処理して… 壁の中を走ってる空気が局所的に冷えた壁の所で結露… 湿気を通して風を通さない…紙で良いよね…って感じですが、 破れるかぁ〜

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

よくある工法では、冬は防湿したいけど夏は透湿したいんです。それってそもそもがダメなんでしょって思ってますということです

山田さん困ってるw

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

山田さんを責めてる訳ではありません笑

@user-vg9tl1ml5b

Ай бұрын

山田もかなり偏屈屁理屈野郎だろうが 所詮坪井さんには強く言えないよな 素人には結構偉そうにいうけどな

てーか、大手は解決済みだと思います。 地元の工務店レベルの話では?

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

何が解決済みなのでしょう？

@user-ge7dg9fv3j

Ай бұрын

@@tsuboinomakoto様。返信ありがとうございます。 当方エアコン業者で、壁に穴を空けるのが仕事の者です。 おっしゃるようにビニールが原因と思われる結露をしてしまい、壁のボードが湿っていたり、構造用合板が湿ってるっていう事がたまにあります。 共通して言える事は、ビニールクロスと確認した限り、壁の通気が確保されてない壁でした。 ちなみに大手住宅では壁が湿気っているというのを出会ったことがありません。 大手では、床下、壁、天井内もエアフローがしっかり計算されてると思います。 まあわがままなお客が無理に変更すればわかりませんが。 わかっていると思われますが、ローコストは除外の話ですのであしからず。 ちなみに、湿気っていた物件の全てが、ツーバイでした。 まあ軸組は壁と天井がつーつーがほとんどみたいだし当然かな

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

なるほど、構造用合板を耐力壁に使っているのはローコストかツーバイかと思います。大手はほとんど軽量鉄骨なので、湿気るとするとその鉄骨です。ボードや木材が湿気ることはないので見たことがないのでしょう

@user-ge7dg9fv3j

Ай бұрын

@@tsuboinomakoto 様。返信ありがとうございます。 仮に鉄骨がちょっと結露したとて何の問題があります？ 1番大事なのは、結露してもちゃんと乾く事です。 ボードが湿気ってないって事は、壁の中が呼吸が出来てて乾燥しているからです。 あと、ジャバジャバ結露するなら、断熱性能が終わってるか、壁の中に水が溜まっていて湿度が異常に高いとか。 最近の大手で、断熱性能が終わってるなんてありますか？ どうしても結露して欲しくなくて気密も確保したいなら、スタッドやMバーとボードの間に、リフレクテックスを挟むとか、あるいはスタイロやカネライトを挟むのも良いかもしれませんね。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

鉄骨が結露するのは問題しかありません。。 逆転結露は昔から鉄骨では起こっていることだと認識しています。例えばダイワだったかは湿式セルロースを鉄骨だか屋根だかに吹いていたりしているのは知ってます。多分多くは鉄骨全てを断熱で巻くような対策をしてるとは思います。断熱が高いなら結露リスクは単純に上がり、夏の外気温の上昇で、よりまた結露リスクは高まります。なのにほとんどの大手はまだただのビニルで気密をとっていると思いますよ。強いて言えば鉄骨の柱と内装ボードの間が弱そうなので、そこで結露してそうです。イタチごっこで全然解決できていないです

気密気密言っているが今は面材使用することで実際0.5ぐらいは出せるんですよ どんな断熱材でも 気密シートなどなくてもね

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

開口部だけは気密処理しないとですが

@user-mm8nc9of1q

Ай бұрын

どんな断熱でもは言い過ぎ。 床が繊維系、壁セルロースファイバーなら気密処理全くしなければ、ほぼ確実なところで2を切るぐらいとしか言えない。

@user-vg9tl1ml5b

Ай бұрын

ちょい言葉足らずでしたね 坪井さんところもシート無しで0.5切ってるし ちなみに我が家はシート無しで0.4出ました 施工中も施工後も 全てではないのは事実ですし施工技術次第ですね

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

乾式セルロース気密工事なしで気密測定して0.6、貫通部処理して0.5でした。耐力壁の施工があるなら、測定して貫通部開口部を処理するだけで1.0は余裕で切ると思います

セルロースファイバーは調湿性があるって言い方をすると突っ込んでくる人達が出てくるのかな？と思いました。 「断熱材で調湿するなー！」とか笑 むしろ最大のメリットは吸湿容量が高く放湿性もいいので、木材部分で致命的な結露を起こしにくい所なんじゃないかと思いました。 そういう意味では可変透湿シートですら余計な事なのかもしれません。 必要なのは水回りぐらいなのかな？🤔 セルロースファイバーに興味ありますが、施工してくれる工務店やハウスメーカーはまだ少ないですね。

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

セルロースの悪口もたくさん出てきます。そもそも多勢なので、そっちのが多く聞こえてくるでしょう(集成材や太陽光やオール電化のように) だから自分で判断する意識が必要なわけですね。自分でそれらを支持するのは全然構いません。なぜなら後悔が圧倒的にないからです。他人を信じて判断すると騙されたとまで言い出します。 セルロースなら可変調湿シートはコスト面で過剰施工かなと思ってます。 施工会社は普通にありますが元請会社の方が知識がない場合が多いのは事実ですね

一つ言えることはコラボする相手としては。。。まだまだだな

@tsuboinomakoto

Ай бұрын

地域工務店を応援するチャンネルなのです