022 Общие положения о договорах

Это десятая передача из нового цикла, посвященного новеллам общей части обязательственного права. Ее название - "Общие положения о договорах". В передаче участвуют Иванов Антон Александрович и Кротов Михаил Валентинович.
Персональный сайт: antonivanov.ru
Facebook: / ivanov.pravo
Блог: zakon.ru/ivanov.pravo
VK: ivanov.pravo
Twitter: / ivanov_pravo
Instagram: / ivanov.pravo

Пікірлер: 2

  • @user-ov2eg2tz2t
    @user-ov2eg2tz2t8 жыл бұрын

    Антон Александрович, спасибо большое за Вашу последнюю беседу "Общие положения о договорах" с Михаилом Кротовым (мой фаворит из всех Ваших собеседников, ему также огромный респект). Не ожидал, что Вы так быстро отреагируете на просьбу "с полей". Очень бы хотелось, чтобы это было только начало большой дискуссии. В рамках данного комментария не могу высказываться подробно, но, на мой взгляд, "договор" не является правовым институтом вообще. Мне представляется, что таким институтом является только "воля". Правовые последствия наступают только в зависимости от наличия воли. При этом согласование воль может быть выражено совершенно многообразно. Пример 1. Норма о том, что между юридическими лицами договор может быть заключён в письменной форме - бессмысленна, поскольку даже если он так заключён не был, сие вовсе не означает, что, например, сторона получившая (и потребившая) от другой стороны благо, не поимела, как следствие такого получения (потребления), обязанность заплатить за это. Пример 2. Моя 11-летняя дочь, входя в метро (опустив жетон), на мой взгляд, никакой договор перевозки не заключает. Сомневаюсь, что даже возникает обязательство (обязательства). Что точно возникает - это обязанность метрополитена по обеспечению нормальной поездки ребёнка. Но по существующей доктрине и ГК РФ она заключила договор, и между нею и метрополитеном возникло обязательственное правоотношение по перевозке. Явный перебор. Что касается техники исполнения норм о договоре - она не выдерживает никакой критики. В ст. 420 содержится норма - определение (уместная больше для диссертаций, а не для кодекса), согласно которой договор -это соглашение об а) установлении, б) изменении, в) прекращении гражданских прав и обязанностей. Смотрим по всему тексту кодекса, что же по факту понимается под "договором". Я насчитал не менее шести-семи разных пониманий, кроме вышеприведённого (совокупность обязанностей, обязательство, соглашение о чём угодно, например, пресловутые предварительный и новый - рамочный договоры и т.п.). Простите меня, может быть, за излишнюю горячность, но я считаю, что, наш ГК РФ вообще не должен существовать в нынешнем виде (институт договора, по моему мнению, чисто доктринальная категория, категорически противопоказанная нормативному регулированию, также, как, например, институт недействительности сделок...). "Расторжение договора" у меня всегда вызывает ассоциацию с фильмом "Назад в будущее": вернулся на машине времени в прошлое, изменил прошлое волеизъявление (расторг договор) и вернулся в будущее. В той же статье 420 ГК РФ закреплено, что для прекращения ранее установленных гражданских прав и обязанностей сторон необходимо не расторгать договор (какой: об установлении или об изменении или о прекращении...?), а ЗАКЛЮЧИТЬ новый договор - о прекращении ранее установленных (в потом, возможно, и изменённых) прав и обязанностей. Представить, что такое есть "расторжение договора" (что это за процесс такой загадочный), равно, как представить, что такое "прекращение договора", "действие договора", "незаключённость договора", "срок договора" и т.п. просто невозможно. За этими понятиями ничего не стоит и стоять не может в принципе. Невозможно понять, что такое "один договор" как юридический факт: это один документ (но почему в одном документе не может быть оформлено несколько договоров?), одна воля (как провести границу, между окончанием одной воли и началом другой), одно согласование воль (аналогично). Можно продолжать и продолжать... И не только о договоре... Налицо необходимость создания новой системы права: кодекс о корпорациях, кодекс о представительстве, кодекс об обязательствах (сегодняшняя выраженная в ГК РФ пятичленная структура обязательства - предмет, существо, размер, срок исполнения и порядок исполнения - представляется в целом неплохой), кодекс о вещных правах... Похоже я увлёкся... Ещё раз - не судите строго. Душа как-то болит за державу, а излить некому. Вот Вам, оказывается, можно. Ещё раз - большое спасибо за Вашу работу Председателем ВАС РФ и за Вашу подвижническую деятельность в настоящее время. Ваш постоянный зритель и слушатель Рашид Гайбадуллин. Санкт-Петербург (Весёлый посёлок).

  • @user-vv5sz2fq8k
    @user-vv5sz2fq8k6 жыл бұрын

    Сейчас везде одна подмена...